Hospitalizácia dieťaťa a moja práceneschopnosť
Ahojte, stal sa mi taký prípad......Syn ochorel, 4 dni som s ním bola doma a čerpala OČR, potom nás hospitalizovali na 5 dní v nemocnici (ja som tam bola s ním, kedže má 3 roky), po prepustení z nemocnice som šla za jeho detskou lekárkou, nech mi ukončí očr-ku (lebo vraj je platená len 10 dní). Lenže syn sa ešte doliečuje doma a ja som si potom vyvrtla nohu, čiže som na pn-ke so sebu. Ale detská mi povedala, vraj za dobú tých 5 dní, čo som s ním bola v nemocnici mi nepatrí OČR, vraj mi tam mali dať PN-ku. Lenže volala som na soc. poisťovňu a povedali mi, že nemocnica mi určite spätne PN-ku nevypíše. Vraj to mám riešiť svojou dovolenkou v práci. Detská obvodná Dr. sa čudovala, prečo mi to v nemocnici nikto napovedal, a prečo sa ma nespýtali, či nepotrebujem PN. Tak som bola rozčúlená 😠 ......Neviete mi povedať, koho úloha to v nemocnici je, oboznámiť ma s týmito vecami, čo sa týka papierov? Hlavne že som platila 80€ za 5 dní a zaplatiť ma poslali hneď, ešte ani primárka nepotvrdila, že nás prepustia......na to ich je. Ale aby mi povedali všetko čo majú........To si človek, ktorý je prvýkrát na očr-ke a v nemocnici s malým vôbec odkiaľ má vycucať, že je to takto? Idem tam s ním ešte na kontrolu, tak im chcem povedať svoje, len neviem kto je tam na to kompetentný. Aby som nezhúkala toho, kto za to nemôže. Takto som prišla o 5 dní dovolenky a ešte aj v robote s tým mali problém, lebo bol zrovna koniec mesiaca a boli v tom, že čerpám očr-ku. Ešte, že máme takú vedúcu, ktorá mala snahu vyriešiť to v môj prospech, najlepšie ako sa dá. Ďakujem vám za rady.
@tslobik nemyslím si, že je povinnosťou nemocnice ťa informovať, aký papier máš odovzdať zamestnávateľovi... odkiaľ oni majú vedieť, či si ty zamestnaná a či už náhodou nečerpáš dovolenku, náhradné voľno, alebo čokoľvek iné? oni sú tam od toho, aby liečili, nie riešili tvoju dochádzku... ale som si istá, že keby si sa ich opýtala, tak ti odpovedia...
@jasminet @sissy27
aky je kazdy najmudrejsi ... bordel stat toto je, ked clovek ktory sa boji o svoje hospitalizovane dieta ma sam iniciativne zistovat ci nahodou este nepotrebuje dalsich 10 peciatok na to, aby dostal aspon par eur preplatenych .. to vam vobec neprekaza? Aj vdaka takemuto pristupu (ja najdokonalejsi pionier a vy si ostrihajte vlasy ked nechcete mat problemy) moze tato krajina normalnych ludi platiacich dane a odvody tak buzerovat ako buzerzuje ...
Co by sa komu stalo keby do tej hrby papierov ktore sa v nemocnici vyplnaju a podpisuju niekto kompetentny (z rezortu socialnych veci) navrhol vlozit formular navyse k porieseniu ocr/pn ... nic ... ale to by niekomu muselo zalezat na ludoch 🙄
@meluela moj muz aj ja sme sa o nase dieta bali, ale napriek tomu, sa muzovi nic nestalo ked sa opytal pri prijimani dcery do nemocnice na 1 peciatku o jej hospitalizacii - kedze tam siel namiesto prace. a kedze mu bolo povedane, ze ona nemoze mu ju dat, tak si ju pytal od kazdej lekarky co sa suchla okolo... tolko casu a duchapritomnosti mal - do 2 hodin ju mal v ruke.
lekara pri prijimani zaujima zdravotny stav dietata, nie situacia rodica, aby u kazdeho zistoval ci ma/nema, potrebuje/nepotrebuje peciatky - ja som napr. rok predtym nepotrebovala, on uz ano... tam sa riesia ine veci
@jasminet rovnako ako to nie je povinnostou lekara by nemalo byt ani povinnostou rodica si zistovat ci sa nahodou medzicasom nezmenila nejaka vyhlaska/zakon .. to je proste chore ... to ze muz otravoval jedneho lekara za druhym este neznamena ze vyzadovat tento postup od kazdeho rodica je spravne ... okrem toho v povodnej otazke uz ta zena bola vypisana na ocrke, muz predpokladam prave prvy den vynechal z prace kvoli hospitalizacii, takze o dost ina situacia.
A z kazdej hospitalizacie je prepustacia sprava ... tak keby sa kompetentnym osobam (v soc. poistovni) chcelo, staci to zariadit tak, aby bola dostatocnym dokladom o hospitalizacii.
A to ze raz ocr a potom pn je len debilita nastavenia statu, lebo to ide z toho isteho balika penazi .. takze je to cisto len administrativna kravina ktora zneprijemnuje ludom zivot.
@meluela nie som najmúdrejšia... ale ak idem ja alebo s dieťaťom k lekárovi, k zubárovi = vymeškávam z práce / dieťa zo školy - tak ja si pýtam papier / pečiatku do práce, do školy... nevidím dôvod, prečo by sa ma mal lekár vypytovať, ako to mám zariadené... povinnosťou lekára to nie je, ale prečo by to podľa teba nemalo byť povinnosťou rodiča - zamestnanca riešiť si ospravedlnenie absencie v práci? kto iný by to mal urobiť? zamestnávateľ má pátrať a zisťovať, kde má pracovníkov? dlhé roky som robila na zmeny, takže som si takéto veci vyriešila mimo pracovného času a naozaj len veľmi zriedka som potrebovala nejaké potvrdenie... jednoducho žiadny lekár nepozná tvoju pracovnú situáciu a naozaj nie je v jeho náplni práce to zisťovať... to, ako je nastavený systém, je druhá vec, ale momentálne je nastavený takto, takže pokiaľ potrebujem nejaké potvrdenie, tak si ho zháňam a nečakám, že mi ho niekto strčí iniciatívne do ruky... ani v obchode sa ma nepýtajú, či som nezabudla na mlieko alebo maslo...
@sissy27 ona mala uz vybavenu ocrku .. odkial si mala vycucnut ze potrebuje z nemocnice dalsie papiere navyse okrem prepustacej spravy ... akoze intuicia uslapaneho obcana? pytam papier pre istotu od kazdeho kto by mohol mat peciatku?
nikde som nepisala ze to bola povinnost lekarov, ti maju dost dolezitejsej roboty a mali by byt oslobodeni aj od tej byrokracie co uz teraz maju .. napisala som ze je chore este ospravedlnovat debilny dizajn procesov v state a hadzat vinu na cloveka ktory v dobrej viere myslel ze jeden papier od lekara pri jednej chorobe dietata by mohol byt tak akurat ...
Moj maly uz bude mat 3 operaciu......a riesim to vzdy dovolenkou.......ten system PN, OČR je tak domotany a zbyrokratizovany, ze sa mi v tom fakt nechce rypat a sondovat, na co mam pravo......ale naposledy sa ma opytala sestricka, ze ci nepotrebujem PN....vzhladom na to, ze syn tam bol len 3 dni, tak by sa PN neoplatila.....musela by som pendlovat s rozrezanym babom nemocnica PN zaciatok aj ukoncenie - detska lekarka OCR - stratis na tom kopec penazi z vyplaty....takze dovolenka je pre mna naj volba.....
@gumimaci vraj, keď som s dieťaťom v nemocnici, tak nemôže byť ošetrovné, kedˇže ho neošetrujem vlastne ja, ale zdravotný personál. Ja som len ako doprovod. Ale ak to človek nevie, tak ho to ani nenapadne sa opýtať. Veru by som sa pýtala, keby som vlastne mala len tušenie na čo sa mám pýtať.
@meluela @tslobik
očr - ošetrovanie člena rodiny - Ošetrovné možno čerpať na choré dieťa, chorého manžela/manželku, chorého rodiča alebo chorého rodiča manžela/manželky, ktorého zdravotný stav podľa potvrdenia príslušného lekára si nevyhnutne vyžaduje ošetrovanie inou fyzickou osobou. - toto bolo zabezpečené nemocnicou, čiže nikto z rodičov nemá nárok na očr, pobyt s dieťaťom v nemocnici nie je nevyhnutnosť, je to len možnosť a chápem, že každý rodič ju rád využije, ale musí si to sám aj vyriešiť so zamestnávateľom
pn - Práceneschopnosť môže byť uznaná z dôvodu choroby, pracovného úrazu, úrazu, choroby z povolania, iného všeobecného ochorenia či z dôvodu nariadeného karanténneho opatrenia. - nespadá sem pobyt rodiča s dieťaťom v nemocnici, rodič je zdravý a teda práceschopný, takže aj s týmto papierom pre zamestnávateľa by som bola opatrná...
môžeš to teatrálne nazvať "intuíciou ušlapaného občana", ja to radím do kategórie "logická úvaha alebo sedliacky rozum" ...
@tslobik "V súvislosti s podmienkou potreby ošetrovania dieťaťa v prípade pobytu sprievodcu - matky v zdravotníckom zariadení počas ústavnej zdravotnej starostlivosti možno vo všeobecnosti konštatovať, že nie je splnená podmienka potreby ošetrovania z dôvodu, že poskytovanie zdravotnej starostlivosti a tým aj ošetrovateľská starostlivosť je zabezpečovaná zdravotníckymi pracovníkmi, spravidla činnosťou sestry s odbornou spôsobilosťou. Matka - sprievodca musí teda splniť podmienku nevyhnutnosti potreby ošetrovania dieťaťa. Uvedenú skutočnosť za obdobie ústavnej zdravotnej starostlivosti v odôvodnených prípadoch potvrdzuje príslušný lekár ústavného zariadenia. Ošetrujúci lekár zároveň uvedie príčiny, ktoré sú dôvodom nevyhnutnosti ošetrovania aj sprievodcom, napriek tomu, že dieťa je v starostlivosti zdravotníckeho zariadenia. Potrebu ošetrovania v uvedenom prípade potvrdenú ošetrujúcim lekárom následne skontroluje na podnet útvaru nemocenského poistenia príslušnej pobočky Sociálnej poisťovne posudkový lekár sociálneho poistenia, ktorý vykonáva kontrolu posudzovania spôsobilosti na prácu, zahrňujúcu aj kontrolu potreby ošetrovania alebo starostlivosti na poskytovanie ošetrovného v sporných prípadoch. Potreba ošetrovania sa vždy pri kontrole posudzuje individuálne so zreteľom na dokumentáciu povahy (druhu, závažnosti) ochorenia dieťaťa a okolnosti v danom prípade. Potrebu ošetrovania môže potvrdiť aj lekár primárnej starostlivosti (praktický lekár pre deti a dorast)."
Cize podla tohto ak lekar povazuje pritomnost rodica za potrebnu, patri rodicovi OCR a podla poslednej vety tuto OCR potvrdzuje aj prakticky lekar...
Tu mas cely link.
http://www.socpoist.sk/2127-menu/55419s?prm2=59...
@sissy27 len som zvedavá, čo by si tam s ním bezo mňa počali.......Verím tomu, že by ho aj vyfackali, pri tom aké boli z neho nervózne. Ešte aj psychologičku mi k nemu privolali. A tá skonštatovala, že úplne normálne živé zdravé dieťa, s ktorým proste nemajú trpezlivosť. Takže moja prítomnosť tam bola viac ako nevyhnutná. A boli tam mamičky aj so 6 roč. deťmi.
Toto je štát, systémom - to čo chce on ti dá vedieť okamžite (platby, nedoplatky....), ale na čo má jednoduchý človek nárok......kto by sa s tým obťažoval......
Mne v tej nemocnici povedali, ze OCR dava len obvodny pediater....oni davaju len PN na dobu pobytu v nemocnici.....to znamena, ze ju pri tvojom odchode ukoncia, a ty pendlujes k pediatrovi na pokracovanie PN OCR na osetrovanie dietata.....tak to vraj funguje....
@meluela
@tslobik nie podľa môjho výkladu - ja som zákony ani nariadenia ani smernice nepísala 🙂 @gumimaci ti dala ďalšie info - ak je nevyhnutné, aby si zostala s dieťaťom v nemocnici, tak ti patrí očr, ale to zhodnotí lekár... a ako som písala, ja chápem, že každý rodič využije možnosť zostať so svojim dieťaťom v nemocnici - ja by som to urobila tiež, ale netreba slepo vidieť len svoje dieťa, seba, naše práva a ich povinnosti - ale aj tie svoje povinnosti, ktoré nám vyplývajú voči úradom či zamestnávateľovi... a si zvedavá, čo by si bez teba počali? no ver tomu, žeby si poradili... len či by si si ty poradila bez nich... a nie, nie sme v 50 rokoch minulého storočia, preto máš možnosť zostať pri chorom dieťati v nemocnici, len si k tomu vybav so svojím zamestnávateľom čo potrebuješ a neobviňuj celý svet z toho, že ty nevieš ako...
@babulka1978 najhorsie je, ze za tie peniaze co sa za poslednych 10 rokov vytunelovali cez statne IT projekty uz mohli byt pekne prepojene soc. poistovna so zdravotnou a nemocnicami a lekarmi a vsetko namiesto behania chorych ubolenych ludi po meste a bez cakania v nekonecnych radach pekne jednym klikom odoslane do centraly .. ale kde by bola vola ked to ludom nevadi a namiesto toho sa budu vytesovat ze oni splnili debilne podmienky na jednotku?
@meluela no ja osobne s "rozrezanym" dietatom po narkoze odmietam chodit nemocnica - pediater......takze dovolenka....takze jedna operacia ma stoji 5 dni dovolenky.....2 dni nemocka, a 3 dni budem s nim po operacii doma, kedze mame este aj dcerku, aby toho nebolo na mm vela......letna dovolenka nehrozi, kedze vsetku venujem behaniu po lekaroch a nemocniciach so synom.....kedze je maj a ja mam 3/4 volna na dieta na lekara vycerpane......
@sissy27 podla mna je ta podmienka SP nevyhnutnosti sprievodcu v ustavnom zariadeni zla, pretoze Charta prav hospitalizovaneho dietata oi hovori, :Deti v nemocnici majú vždy právo mať pri sebe svojich rodičov alebo ich zástupcu.
Ubytovanie by malo byť poskytované všetkým rodičom a tí by mali byť podporovaní v tom, aby ho prijali.
Pre rodičov by to nemalo znamenať finančnú záťaž a nemali by trpieť stratou zárobku.
Aby sa rodičia mohli podieľať na opatere svojho dieťaťa, mala by byť podporovaná ich aktívna účasť.
Cize nie robit prekazky, ale pomahat tomu, aby rodicia mohli byt s detmi v nemocnici.
@meluela netvrdím, že je to cnosť, alebo nedajbože zábavné, ale momentálne je to takto... a nijako mi nepomôže pred zamestnávateľom skákať alebo sa hádzať o zem, že celý systém je prehnitý, vytunelovaný a zle nastavený... on to vie tiež aj bezomňa 😀
ale dúfam už máš pripravený plán ako to celé zmeniť a do 5, max do 10 rokov budeme oslavovať tvoje zmeny a tvoje meno sa zapíše do dejín...
ak riešim aktuálne nejakú situáciu ako zakladateľka témy, tak nemá zmysel sa oháňať ani tým, čo bolo pred 20 rokmi a ani polemizovať nad tým, ako to už dávno malo byť alebo ako by to mohlo byť o 20 rokov...
@babulka1978 to je fakt smutne, k akym dosledkom toto zle nastavenie statu vedie ... zelam vela zdravia
@sissy27 tak jej nepis ze si ma plnit svoje povinnosti a ze moze byt rada ze vobec mohla byt so svojim 3 rocnym dietatom v nemocnici
To preco pisem o tom aka chora je situacia v tomto state je preto, lebo tam vidim suvis s myslenim ludi ako si ty ... par nastvatych jednotlivcov nic nezmoze a nakoniec budeme dotlaceni tiez si tie peciatky obehat ... ale keby ludia neuvazovali ako ty, tak je atmosfera v spolocnosti ina a stat si nemoze az tak voci ludom dovolovat
@gumimaci jedna vec je, čo hovorí Charta práv dieťaťa, druhá vec je, čo hovorí zákon a tretia vec sú podmienky, aké nemocnice majú... Samozrejme, bolo by skvelé, keby rodič mohol v pohode nastúpiť s dieťaťom do nemocnice, mal by tam aké také pohodlie a nemusel sa báť ani o financie a ani o zamestnanie, ale čo si budeme hovoriť, reálne to nie je ☹
@sissy27 No neviem, nie su medzinarodne dokumenty (aj Charta prav dietata) nadradene zakonom SR a internym smerniciam nemocnice? Akurat je u nas taky bordel, ze prava ruka nevie co robi lava a bohuzial, ako je tu vidiet, co nemocnica a lekar to ine info o cerpani OCR, PN... potom sa nemozeme divit, ze clovek nevie co je jeho povinnost a co je jeho pravom :/ Ale to uz sme dost mimo temy 🙂
podla mna to nie je nikoho povinnost ta upozornovat co mozes alebo nemozes cerpat v nemocnici.... ty si sa mala iniciativne pytat - muz ked bol s malou v nemocnici a ja doma s novorodencom, tak otravoval aj certa diabla aby dostal podpisany papier, ze je s dietatom hospitalizovany. a nakoniec mu nasa lekarka na zaklade toho papiera vypisala ocr-ku... ale to uz su 3 roky dozadu...