17. november. Vrátili by ste sa do času pred revolúciou?
Koľko ste mali v 89tom rokov? Vrátili by ste sa do času pred revolúciou alebo nie? Prečo áno a prečo nie?
Mala som 16, revolúcia pre mňa znamenala v tom čase len možnosť uliať sa zo školy... Rodičia neboli ani stranici, ani robotnícka trieda, napriek tomu som sa v pohode dostala na gympel. Otec viac antikomunista, odmietol do strany vstúpiť, tak v robote nemohol postúpiť na vyššiu pozíciu. Spomínam aj tak v dobrom, možno len spomienkový optimizmus, neviem.
Ja by som sa vrátila (s jemnými korekturami), vymenila by som terajšie možnosti za vtedajšiu istotu. Lepší vrabec v hrsti ako holub na streche.
Vy?
@moni73 ja som mala 17 a presne tie isté pocity ako opisuješ - len uliatie z vyučka. Môj názor na komunizmus je taký, že tam rozhodne nebolo len všetko zlé ako to teraz mnohé filmy ukazujú,napr. Občiansky preukaz, Fair play....boli aj dobré veci, ktoré mohli zostať, napr. istoty v práci, lepšia kvalita vzdelávania, zdravotníctvo na vyššej úrovni ako dnes - napr. v povinnom očkovaní určite, lepšia kvalita potravín, ktoré boli hlavne z našich zdrojov, lepšia kvalita spotrebičov, predmetov bežného používania - robilo sa a aj vydržalo na dlhé roky, nie ako dnes. Ako decká sme boli viac vonku, neboli počítače, čo kvitujem ( lebo mať ich, tiež pri nich sedíme ), ľudia sa viac stretávali, navštevovali ( pretože neboli soc. siete a tieto fóra 🙂 ), bolo viac času na všetko ( neboli maily, mobily, kt. vás nenechajú na pokoji ani na dovolenke ), bol väčší pokoj a nebolo toľko stresu a ak aj čosi nebolo ( banány 🙂, toaleťák, vložky, prach na pranie....), každý si napokon zohnal ( a tie banány aj tak nie sú zdravé ako vieme, čím ich postrekujú, aby rýchlejšie dozrievali ), mali sme naše ovocie, naše výrobky...takže áno, ja by som tie roky brala naspäť.
@libawet ja suhlasim v mnohom, napriklad ohladom zdravotnictva, skolstva, nasich vyrobkov, podpory polnohospodarstva...este by som pridala, ze sa stavali cesty, kazdy mal byvanie, podpora mladomanzelov, rodin...ostatne veci ako spominas tie mobily ci socialne siete podobne by som k tomu nehadzala, pretoze to je o vyvoji a inej dobe, nie o zriadeni...to ci my sme viac boli vonku a dnesne deti sedia pri tabletoch tiez s tym az tolko nema..to by ti povedali aj ti, ktori zili v demokratickej krajine, nie za nasho rezimu...lebo proste tablety a pocitace a mobily vtedy este neboli...
Ja som mala 11 ked bola revolucia a pamatam si to dost dobre...podla mna sa zmenilo vela, len nie vsetko k lepsiemu...a veru, nie vsetko bolo za komunistov zle...hlavne tie ludske istoty, ze kazdy mal pracu, skolu, byt, zdravotnictvo...ja mam spomienky len dobre...tiez sme boli klasicka rodina strednej triedy, ktora mala ananas, kolu a pomarance asi len na Vianoce ale proste to k tomu patrilo a inak sme nepostradali...niekedy mi to pripada strasne prehnane co vidim v tych dokumentarnych filmoch, ako nic nebolo a nic sa nemohlo..pretoze ja som ten pocit nemala a tiez mi to hovoria aj moji rodicia, ze zas take hrozne to nebolo ako sa to vykresluje..ano, v skole sme skladali pionierske sluby a chodili na schodze, kde sa hlasovalo stylom, ze vsetci museli byt za a my sme sa tesili, ze sa ulejeme zo skoly...ze sme chodili v pionierskom ( ja som to zboznovala) a pisali si s kamaratmi z Ruska...ale v mojom okoli kazdy kto chcel chodit do kostola aj chodil, kazdy mal svadbu v kostole kto chcel, aj pokrsteni boli, aj sme o nich vsetci vedeli a nic hrozne sa nedialo....ja si myslim, ze pre ludi ako takych bol zivot lahsi, mali istoty...a to ludia casto potrebuju...povedzte co mame robit, budeme, len nech sa mame dobre...pre ludi co teraz tru biedu by bolo ovela lepsie navrat do zriadenia ake bolo, pre tych co teraz maju vela penazi urcite nie, pretoze princip bol v rovnosti...aj ked vieme ze ani to nebolo na sto percent a vzdy boli taki aj onaki, tie rozdiely take neboli..ja si pamatam ako nas v skole ucili, ze na zapade je vsetko zle, ze tam su bohati a chudobni, ze tam ludia zobru na ulici a nemaju kde byvat..a ja som si to ako taka mala predstavovala ako nieco hrozne...ze bohati su zli a chudaci ti chudobni..boli sme v tej dobe velmi vedeni k empatii, k pomoci, ze ludia nemaju byt bohati a chudobni ale vsetci sa maju mat dobre...a ja som to vtedy ako dieta akceptovala...kazdopadne samozrejme, to viedlo k tomu, ze z ludi su ovecky..stada vedene niekym a netreba sa o nic snazit, lebo vsetko mame..a to nenahrava ambicioznym ludom a tym co vynikaju...urcite nepovie nik, komu komunisti znarodnili pozemky a rodiine podniky, ze to bolo super..lebo ti prisli o nieco co mozno jeho predkovia dlho budovali a nic s tym nemohli spravit, este aj pracovali na vlastnych pozemkoch nakoniec pre stat....ale ti co nic nemali a ziskali byt, pracu a istoty povedia, ze to bolo super a lepsie..lebo vlastne nic nemuseli urobit a mali..teraz ked nic nerobia, skoncia...ja osobne som nic nepostradala..ale este som nebola vo veku kedy by som sa nad tym asi poriadne zamyslala a rozmyslala nad rebeliou, nad tym co sa deje v nejakej amerike ci zapadnom nemecku, nad tym, ze mam iny nazor a to mat nemozem.....v tom veku som este mala pocit, ze vsetko je super...
Ja som mala 7 a bola som prvacka..iskricka😀pamatam si velke nic...vsetko viem len z rozpravania a z tv...a teda rozpravanie rodiny a znamych je na homy daleko od dokumentov... Viem ze sa aj cestovat mohlo (jasne nie tak ze sadnem a idem do viedne) ale kto chcel vybavil si a siel..kazdy mal robotu a kazdy mal kde byvat..ano na lego a podobme vymozenosti sa stalo v fade ale zohmat sa dalo vsetko..celkovo ja by som sa asi vratila do tych cias s mensimi zmenami
@m.i.r.i súhlasím....ešte mi chýba spartakiáda, cvičila som " Poupata ", bolo to fajn, tešili sme sa na to a cvičila celá republika, dnes by to už nikto nevedel dať dohromady a hlavne zaplatiť. Neznášam aj, keď niekto nadáva na komunistické paneláky. Sú lepšie postavené ako tie dnešné " rýchlokvasky", kde sa objaví po chvíli pleseň a praskliny. Keby nebolo panelákov, tak by mnohí dnes nemali ani kde bývať.
@libawet pravda...ono problem bol v tom, ze vsetkemu chybala farba, dizajn...ked clovek aj pozera rozne inscenacie aj pre deti z tej doby, tak tocilo sa neurekom, vela z toho malo hlboku moralnu pointu, ale nespocentne mnozstvo pochmurnych filmov..vsetko take sede, taka o nicom hudba...ta cenzura bola v tomto hrozna, vsetko tabu, len nech je vsetko take sede a tmave..tie cervene pionierske satky v tom vsetkom boli take krasne vyrazne : -) A to iste s tymi panelakmi..co do kvality urcite super, to co je dnes je hrozne cosi..scasti chapem aj dizajn, proste doba bola ina, je to aj o dobe a mode a trendoch...ale nerozmyslalo sa, stavalo sa rad za radom...teraz tomu aspon daju trosku farbu tym zateplenim -- ej ked uz zas kanarikovo ked kazdy dom iny je tiez o nicom...ale ta kvalita vtedy - spotrebice veru, ved vela ludi spomina, ze maju doma este funkcne niektore..moja mama ma 40 rocny fen a a 30 rocny mixer a nema na nich doteraz vobec nic...tie feny co teraz trosku pridas a zhoria, mixery co das nieco tvrdsie a odidu..a moze byt neviem aka znacka a vykon....zivotnost dnesnych vyrobkov sa rovna casto maximalne dobe zaruky...a zivotnost stavieb ani len dobe existencie developera...o tom by sa veru dalo 🙂 a spartakiada bola uzasna vec...podla mna top nieco z minuleho rezimu...ved podporoval sa pohyb, zil tym cely narod, ja som stihla tak poriadne len v prvej triede, tie oranzove trenky a tricko som nosila este dlho a aj moja sestra po mne a drak tiez prezil riadne 🙂 ale boli to zazitky na stadione a aj v telke pozerat...
Mala som 15, studovala som v 2.rocniku na gymnaziu. Vsetky zmeny sme prezivali spolu s mojimi spoluziakmi velmi intenzivne, uvedomovali sme si co sa deje, aj ked ak by nam vtedy premietli realitu o 27 rokov neskor, asi by sme z toho mali zmiesane pocity, urcite sme ocakavali vacsie zmeny k lepsiemu. Napriek vsetkemu by som nikdy nechcela vratit cas, som velmi rada, ze sa udalosti v 89 stali a "istoty a praca pre vsetkych", ako to tu niektore spominate, nebolo nic ine ako zivorenie. November 89 nam otvoril dvere do sveta, dal moznost schopnym ludom postavit sa na vlastne nohy a mat lepsi zivot (nemam teraz na mysli megazlodejov statneho majetku, ale drobnych podnikatelov), dal moznost ludom cestovat, spoznavat svet a aj sa presadit v zahranici.
Niekto iny to moze vidiet inak, ja to vidim a citim takto
@glorikarebeka cestovať sa dá aj veľmi lacno,hlavne ak si mladá,vieš jazyky,máš možnosti,dcéra je teraz v Kolumbii projekt cezEU,preplatili skoro všetko...ja v jej veku som nemala šancu ani juhosláviu vidieť
@tenerifka s tym veru suhlasim, ze kto chce ma moznost..to bola jedna z tych velkych chyb byvaleho rezimu...podla mna mali nechat ludi cestovat a moznost vybrat si...najhorsie na tej diktature bolo prave toto..ze bolo nieco nariadene a tak to muselo byt a kazdy to musel respektovat..a to teda kazdy nechcel...myslim, ze vela ludi keby islo do zahranicia pozriet, by sa aj pekne naspat vratilo, keby videli ze tam musia makat, inak su na ulici...ze nikde pecene holuby do ust nepadaju a tie istoty co maju doma nikde inde nemaju....na druhej strane ti, co vycnievali, co chceli robit nieco ine, robit nieco vlastne, mohli mat moznost ist a robit co chcu niekde inde...tato moznost nebola..a cokolvek co je diktovane a nariadene vedie ludi k vzburam, co je pochopitelne, tieto veci nas zenu vpred..myslim ale ze prevaznej vacsine ludi aj v dnesnej dobe by to vyhovovalo ako bolo...nemusiet sa o nic starat...nemusiet sa snazit neviem ako presadit v konkurencii ostatnych...samozrejme aj vtedy boli sikovnejsi, mudrejsi, kadejaky..boli slabsi ziaci na ucnovkach a zo sikovnejsich boli trebars lekari alebo vtedy aj ucitelia...bol dovod preco sa o nieco snazit..ale inak vlastny rozum k niecomu pouzivat radsej nie...kazdopadne, aj v dnesnej dobe to drvivej vacsine ludi tak vyhovuje..ludia povedia, ze chcu robit, niekedy jedno co, len mat prijem, pripadne pracu do 3, hlavne mat slusny prijem aby rodina mohla slusne a dostojne zit, cas na deti a nic viac nepotrebuju..sedia v kancelarii napriklad a pocuvaju prikazy nadriadeneho, klikaju sice teraz uz na pocitaci, nie na stroji, ale doslova nechcu ani rozmyslat...spravim si co mam a idem domov, len nech mam prijem a dostojny zivot...a nie je to v principe nic zle...je to ludske a normalne, nie kazdy ma chut robit karieru, nieco znamenat, nieco dosiahnut, robit si na svojom...a pre vsetkych takychto ludi by ten system maximalne vyhovoval...pre tych ostatnych nie...a to bola ta chyba..
Kazdopadne, ja si ale nemyslim ze by ludia co mali istoty boli zivorili...teda dovolim si tvrdit, ze drviva vacsina zivori skor teraz....sice sa zarabalo ovela menej, ale ked bolo vela toho zadarmo a zvysok za smiesne peniaze, tak neviem co sme nepotrebovali...v nasej dobe ozaj uz tych 70-80 rokoch to bolo ine ako v povojnovom obdobi 50 rokov, ked este nasi rodicia to mali o hodne tazsie..my sme uz mali ozaj v pohode zivot si myslim...mali sme co jest a nie zivorit, aj maso bolo, aj ovocie, aj sunka, niektore sice sezonne a vynimocne, ale nic na zivorenie...praveze mam pocit ze v tej dobe sa u nas vybudoval maximalny focus na jedlo....ved pamatam tie navstevy, sviatky, kazdodenne varenie, nedelne obedy...vypekanie kolacov...doteraz sa tych zlozvykov kedy deti maju byt fajne vypapkane a stale sa maju varit 2 chody a pre navstevy chlebickov a hostin ludia nezbavili...v skole sme dostali vsetko zadarmo az do posledneho pera, u lekara sme neplatili nic, kazdy dostal byt....je pravda, ze na auto sa setrilo dlhe roky, ale to bola vtedy luxusna komodita celkovo..nesuvisi to so zriadenim...
Dal možnosť ale zobral istotu. Asi je to o povahe; ja som ta, co uzavrie kapitálovu poistku, nikdy nie investicnu. Schopní ľudia majú možnosť... Majú. Koľkí ju ale reálne využijú? Kto sa odváži ísť do rizika? Buď na to musíš mať alebo nemáš čo stratiť. Medzi tým je podľa mňa kopec ludi, ktorí tú možnosť nakoniec reálne využiť nemôžu.
Cestovanie... Čo by sa stalo, ak by boli hranice otvorené? Podľa mňa zhruba nič. Niektorí by chodili arbaitovat von a tu by žili - ako teraz. Či?
@zuzkat1 ano..oficialna posledna spartakiada bola v r. 1985. Ta klasicka, ked sme chodili na stadion a vybrani potom na Strahov do Prahy, co bola velka vec...potom sa este cvicievalo, ja som este zazila v mestskej hale uz len, v malom prevedeni u nas, ked som mala asi 13 rokov, to som bola uz ako kedysi tie poupata, ale to uz mesto ani na stadion nedalo a cvicil len kto chcel..nie povinne a tak..takze ano, este sa cvicievalo, ale dobrovolne a v ovela mensom...a kedze pre vacsinu to bolo ako vsetko z minuleho rezimu - ZLE tak taky velky zaujem veru nebol
@moni73 s tymi hranicami by zalezalo ci by sa mohli len cestovat alebo aj robit v zahranici..ked u nas mal pracu kazdy...skor si myslim, ze s pracou asi nie..len otvorit, dat moznost pozriet, moznost sa prestahovat a zit kde chcete...chcete odist aj s celou rodinou, sak chodte...nechapem toto, preco take bubu s tym bolo, ze nepustali ludi, lebo by mohli emigrovat, lebo by cela rodina odisla..no sak nech odide kto chce...a nech vidime ake mame moznosti a kazdy sa rozhodne..nemyslim, ze by to bolo fungovalo s pracou v zahranici..to by to zriadenie ako take uz aj tak fungovat nemohlo...
Kazdopadne to Ceskoslovensko vtedy patrilo k najrozvinutejsicm socialistickym statom..a toho je skoda...kde sme teraz...stale len chudaci z vychodu v ramci EU...
@moni73 a s tymi istotami -- ma napadlo, ze vid koho ludia u nas teraz volia...ked mame vladu aku mame vdaka programu aky ma...slubuju istoty ( co uz z toho je je ina story), ale ludia presne to chcu...pytaju vyssie rodicaky, materske, dochodky, nizsie platby u lekarov, istotu byvanie, vzdealania, zdravotneho osetrenia...je to presne to, co ponukal socializmus a preto je jasne akej velkej mase ludi by to v konecnom dosledku asi vyhovovalo vratit spat....mozno by ozeleli aj cestovanie na Male Divy a natajnaka by sa doma modlili ( aj ked toto je tiez diskutabilne, lebo tolko akoze krestanov co sa vyrojilo po revolucii je tiez diskutabilne)...
@m.i.r.i ak mozem- nedavno som citala dokumenty o vystahovani a take veci okolo. CSSR nechcelo ludi pustat: ak bol niekto vystudovany, krajina do neho investovala, a ocakavalo sa aj vratenie spat v podobe prace. Tiez niektori ludia vedeli viac ako ostatni, a bolo velmi nevhodne aby odisli a prezradili co vedeli. Realna hrozba alebo nie? To je uz pase.
CEstovalo sa aj pocas sociku- ale samozrejme do priatelskych krajin. Otec mojho svagra bol napr. pracovne na Kube.
Este dodam, ze som mala 8 rokov, bola som iskricka. Na Mikulasa '89 sme sa mali stat pioniermi. Nuz, nestali a velmi mi to bolo luto- ziadna satka,odznak, ani knizocka o pionieroch..
Ja som mala 9 a vnímala som revolúciu tak asi ako dieťa. Pamätám si akési referendum, kedy mali všetci zasvietiť svetlá v bytoch, ak s niečím súhlasili - neviem už, o čo išlo, len si to svietenie pamätám, a že sme z toho boli všetci takí vytešení (deti), že svietia všetci 😀 Pamätám si prenosy z TV, ako v Prahe štrngali na námestí kľúčmi, ale inak nič moc.
My sme si ako deti žili OK, nič nám nechýbalo. Mne chýbalo akurát, že sme nikdy neboli pri mori (to mi bolo ľúto). Osobne mi veľmi vadili tie akcie iskrička-pionier, lebo som tomu vôbec nerozumela ako dieťa, že čo a prečo to tam šaškujem (mala som taký pocit) - furt som mala stresy z toho, že prídem do školy ako jediná zle oblečená (keď treba rovnošatu, nebudem ju mať, keď nebude treba, budem ju mať) Takéto haluze si pamätám, čo sa týka tých "povinností". Inak ale život bol pohodový.
Ale napr. vnímam to teraz ako dospelá o dosť inak celé. Môj starý otec bol z dediny, náboženstvo proste súčasť života (narodil sa v r. 1916), tak on aj pomáhal šíriť náboženskú literatúru. A mal z toho problémy, vypočúvali ho a tak (to som ako dieťa nevedela, samozrejme). My sme boli krstení s bratom tajne. Stará mama bola učiteľka, tak sa bála, že by sa na to prišlo. Tak nám krst vybavovali na druhom konci republiky (odkiaľ pochádza moja mamina). Brat mojej starej mamy chcel emigrovať, on bol aj veľmi dobrý pingpongista, aj majstrovstvá republiky povyhrával. Ale udala ho jeho vtedajšia snúbenica, a chytili ho na hraniciach. Skončil v Jáchymove. Len preto, že chcel žiť inde. Kamoškin bio otec bol zase cestovateľ a umelec, a o mal takú dušu, alebo ako to nazvať, že tu nedokázal žiť. Chcel tiež odísť, aj s jej maminou (bola tehotná s kamoškou vtedy) - len teta nedokázala opustiť rodičov, priateľov. On ušiel, ona ostala. Ale problémy mala, vypočúvali ju a tak. V kontakte ostali, hoci sa znovu vydala a založila si rodinu.
Proste dokážem pochopiť, že boli veci, ktoré niektorým ľuďom mohli vadiť (nesloboda v praktizovanie viery, slobodný pohyb, verejné vyjadrovanie názorov a pod.) - hoci možno väčšine stačila tá ekonomická stabilita.
Či je to lepšie teraz alebo vtedy? Ťažko povedať, ako v čom. Možno by mnohé neduhy dnešnej doby prišli k nám tak či tak. Dokedy by fungovalo hospodárstvo tak, ako fungovalo vtedy, vedecký pokrok by zrejme zmenil životný štýl tak či tak... Možno by sme žili ako v Severnej Kórei.
Jááááj, a ešte si pamätám prvomájové sprievody. Tie som ako dieťa nemala rada, nejak mi ušla pointa že prečo máme ísť do akéhosi sprievodu, a tam vykrikovať Nech žije prvý máj. Pamätám si, že ma to strašne nebavilo. Akurát tie mávatká sa mi páčili, a balóny, ale akcia samotná absolútne.
@moni73 Ja som mala 14 a bola v prvom rocniku na gympli. Velmi dobre si pamatam 17.november. Ked sa to prevalilo prisla nasa starucka profesorka rustiny na hodinu a zapalila sviecku za svojho manzela, ktory bol nepravom odvleceny do Ruska do gulagu a nikdy sa odtial nevratil. Nesmela o tom nikdy rozpravat, bolo obdivuhodne, ze nezanevrela na rusky jazyk a ucila ho vzdy s laskou. Po tom nasledovalo mnozstvo podobnych pribehov ludi, ktori v rezime trpeli a o ktorych sme nemali ani tusenia. Moji rodicia boli vzdy ticho a nikdy nam nic o politike nerozpravali lebo sa bali, tak ako 80% obyvatelov. Uz ako dieta som tusila, ze ten sklenik, v ktorom zijeme nie je tak uzasny ako sa nam snazia nahovorit, kedze sme mali rodinu v USA. Ako teenager som uz mala systemu plne zuby a ked mi ako 13 rocnej na vymennom pobyte v jednom ceskom druzobnom meste stryko dievcata, s ktorym som si pisala a u ktorej som byvala, povedal, ze by ma hned bral zo sebou do Kanady (samozrejme zartoval) tak som mala slzy na krajicku, uz vtedy by som nevahala ist. (To som este netusila, ze prejde 15 rokov a budem mat rovnake bydlisko ako tento stryko).
Po revolucii mi stacilo vladnutie Meciara, aby som pochopila, ze revoluciou sa vela veci zmenilo hlavne k horsiemu. Po tom, co som sa vratila z rocneho pobytu v Anglicku (to bol poriadny eye opener) som sa snazila zapadnut do spolocnosti, ale uz sa mi to nikdy nepodarilo a po narodeni dietata som si naplno uvedomila, ze nechcem aby moje deti v tom absurdistane vyrastali a zacala som sa intenzivne zaoberat myslienkou na emigraciu a urobila som maximum, co bolo v mojich silach, aby som mohla legalne emigrovat. Teraz mam pocit, ze je to na Slovensku lepsie, ako ked som pred 13 rokmi odchadzala, ked sem-tam pridem na Slovensko vidim napredovanie a pozitivne zmeny, ale uz by som tam nedokazala zit.
Co sa tyka kvality veci, potravin, travenia volneho casu, to nesuvisi s komunizmom, ale dobou ako takou. A uplne suhlasim, socializmus bol idelany pre pasivnych ludi, ktori neradi vyvyjaju akukolvek aktivitu a su radi, ked sa niekto druhy postara. Pre ludi, ktori si chceli zit zivot podla svojich predstav a neboli ochotni drzat hubu a krok a potrebovali k zivotu slobodu to muselo byt utrpenie. Doteraz nechapem, ako to moji rodicia zvladli, takto zit, ja som asi ina povaha a usla by som pri prvej prilezitosti.
z fb:
Ján Mora
16 november, 13:47 ·
..zajtra máme štátny sviatok – oslavuje sa 17.november 1989
Čo je/bol 17.november 1989?
17.november 1989 bol všetkým, komédiou, fraškou, divadlom, šaškárňou a podvodom v jednom – len jedným nikdy nebol, nebol víťazstvom národa nad diktatúrou Komunistickej strany Československa!
17.november 1989 bol pravým opakom víťazstva národa nad diktatúrou komunistov, bol krutým a absolútnym víťazstvom diktatúry komunistov nad národom!
..hovorili nám, že najprv musíme rýchlo klesnúť v životnej úrovni nadol, aby sme najneskôr do troch rokov dosiahli ekonomické dno a potom sa mohli odraziť od neho prudko nahor a do šiestich rokov dobehli najzaostalejší kapitalistický štát Európy Rakúsko.. Rakúsko dobiehame už 27 rokov..!! a ešte sme sa k nemu ani zďaleka nepriblížili, ale naopak, vzdialili. Dnes už vieme, že to, čo nám politici v novembri 1989 sľubovali, boli všetko bohapusté lži! Veď či lži nie sú doteraz ich pracovnými metódami a či kradnutie nie zdrojom ich veľkého bohatstva..?!
Preto možno povedať, že Nežná revolúcia žiadnou revolúciou nebola. Bola iba plánovaným palácovým prevratom Komunistickej strany Československa, podobne ako aj v susednom Maďarsku bez revolúcie a slúžila iba k tomu, aby bývalí komunisti – karieristi mohli pevne a navždy uchopiť politickú a hospodársku moc v štáte pre seba a svojich potomkov a pod rúškom demokracie mohli z tejto politickej a hospodárskej moci finančne rýchlo a výrazne bohatnúť! Tento cieľ v roku 1989 – 1990 dosiahli. Vo všetkých post socialistických štátoch Európy bez jedinej výnimky sa po „revolúciách“ vytvorili oligarcho – otrokárske politické režimy, v ktorých vládnu v drvivej prevahe len bývalí komunisti a s národmi zaobchádzajú podľa svojej ľubovôle..!
Mimochodom, koncom novembra 2013 vyhral regionálne voľby v Banskobystrickom kraji Ing.Mgr. Marian Kotleba. My občania Banskobystrického samosprávneho kraja sme si ho zvolili v právoplatných voľbách v súlade so zákonom demokratickým spôsobom. Všetky verejnoprávne médiá, elektronické aj tlačové spustili taký pokrik, huriavk a randál, ohováračskú a štvavú kampaň proti nášmu kandidátovi, ktorého sme si zvolili, ako keby jeho víťazstvom v regionálnych voľbách mali prísť o život všetci slovenskí politici a mal nastať koniec sveta..! V ich očiach jeho víťazstvo predstavuje nepochybne nebezpečný precedens.. čo ak budú občania aj v budúcich voľbách voliť nezávislých kandidátov a ohrozia tak monopolnú moc súčasných oligarchov..?! To je nebezpečný príklad. To sa nikdy viac nesmie stať. Preto treba rýchlo zmeniť ústavu, treba zmeniť zákony, treba urobiť všetky opatrenia, aby sa nikdy viac niečo podobné v budúcnosti nemohlo zopakovať.. Či toto správanie nie je panikárením príslušníkov monopolnej moci?? Určite áno, trafené husi zagágali. A nielen zagágali, ale jasne sa prezradili, že všetky verejnoprávne médiá, elektronické aj tlačové, sú plne v ich rukách a slúžia oligarchom v ich prospech a cenzúra je stále na prvom mieste ochrany ich moci!!! Tak ako v minulosti, tak aj dnes.
A preto sa pýtam, ako môžu verejnoprávne média určené pre širokú verejnosť v demokratickej spoločnosti zámerne ignorovať a odmietať právo na slovo človeku, ktorého si zvolili občania v demokratických právoplatných voľbách v súlade so zákonmi..?!
Už táto skutočnosť jasne potvrdzuje, že NA SLOVENSKU ŽIADNEJ DEMOKRACIE NIET, UŽ OD ROKU 1989! - NA DRUHEJ STRANE TU MÁME: BEZPRÁVIE, NEZÁKONNOSŤ, OTROCTVO, TYRANIU, ZLODEJSTVO, NETRANSPARENTNOSŤ, ŠPEKULÁCIE, RAFINOVANÉ VYMYSLENÉ DLŽOBY A V NEPOSLEDNOM RADE PREMÝVANIE A VYMÝVANIE MOZGOV..
@moni73 mala som 15 a späť by som nič nevracala. Oba systémy - socializmus, aj kapitalizmus majú svoje nedostatky, ale mali aj svoje opodstatnenie ako súčasť vývoja. Až raz k tomu dospejeme mentálne, bude reálna aj iná alternatíva, ako je to, čo bolo, alebo čo aktuálne je. Kapitalizmus nie je trvalo udržateľný systém, nie je to ani solidárny systém, to už vie každý, kto vidí okolo seba. Na zmenu však treba dozrieť mentálne aj duchovne.
@moni73 Ja som teraz už stará baba,vtedy som prežívala v mojom živote prvý x slobodu,(29r.)ten pocit šťastia nikdy nezabudnem.Mám spomienky na nedostatok tovaru,na vianoce keď sme si mohli kúpiť banány,stáli sme v rade pre prací prostriedok,plienky,far.televízor sme dostali za 500 korunový úplatok.To boli malé radosti keď sme všetko pozháňali 🙂 .Byt sme dostali až po svadbe,čakacia doba bola rôzna,si myslím,že preto sa zobrali mladí tak skoro.Nič nebolo dostať bez čakania,tatranky iba keď bola známa predavačka,deti boli oblečené v rovnakom,tri farby modrá,biela červená.Ale podnikové dovolenky boli lacné aj vstupy do zoo a nie ako teraz,nehorázne vstupenky všade.Akurát sme mali istotu,že aj budúci rok bude práca,všetko fungovalo bez zmeny.Chcela by som mať pocit istoty,čo sme mali vtedy,ale nechcela by som sa vrátiť.
@sisaka ja som žila bezstarostné detstvo a vôbec som neuvažovala... Spolužiačka mala otca colníka, občas sa k nám dostalo "priesvitné" mydlo 😊(sranda, že to si pamätám najviac), pozerali sme si u nej bravo, delili plagáty, počúvali new Kids on the Block😀. K moru sme sa dostali raz, pre mňa to bolo strašne sklamanie (asi úplne hlúpe chorvátske miesto, ktoré vôbec nesplnilo očakávanie asi kubánskej plaze odfotenej v zemepise😊) a tak ma more lákať na dlhý čas prestalo lákať.
Polroka po revolúcii som sa s kamoškou vybrala za hranice,žiť lepší život... Bolo po nás vyhlásené pátranie a so sklopenymi ušami nás doviedli domov. Sestru mám už možno 15 rokov v zahraničí, ale v socialistickom kapitalizme.
Nesúhlasím s tebou, že s pasívnym ľuďmi. Dlhodobo sa zamýšľam nad podnikaním. Pre slobodnú matku je to strašný risk. Nie je to len o tom, vyvinúť aktivitu ale zvážiť všetko. Preto si myslím, že možnosť tu je, ale ako som písala, len pre pár ľudí je reálne využiteľná.
ked padol socializmus mala som 19 takže som v nom prežila celú mladosť- NIKDY by som sa do toho štatneho zriadenia nechcela vrátiť (samozrejme, mladosť by som rada prežila ešte opakovane a nejako sa to tak spája- zrejme aj inym starším ludom ktorí maju spomienkovy optimizmus 😀 ) a NIKDY by som ten socializmus aky bol nechcela ani pre svoje deti či vnukov ... s rodičmi sme sa samozrejme od cca takych 10 rokov o politike a kadečom inom bavili a vždy ma poučili, že mimo domu ani muk, lebo aj steny majú uši, že človek si može myslieť čokolvek, ale je nevhodne o tom hovoriť niekde verejne, lebo by to mohol schytať- a to je aj moj zakladny pocit, ktory si z tej doby pamatám- taky ten podvedomy strach že hocikedy hocikde možeš zmiznuť - raz sme dokonca s priateľom absolvovali aj pohovor s dvomi chlapíkmi z štb a bol to moj top najhorší zažitok hoci boli veľmi slušní a korektní .... samozrejme, na druhej strane to spájalo ľudí v istom druhu spiklenectva proti moci, z tej doby si pamatam najlepšie divadelne predstavenia, stačil len náznak a každý už vedel o čo ide a ludia si rozumeli aj bez slov ... z bežneho života si pamatam večné rady na všetko možné od mandarínok, toaletneho papiera po televízory či dovolenky v socialistickych krajinach (do kapitalistickych sa nechodilo) - nezriedka si ludia brali spacaky a čakali na niečo pred predajnami od večera, aby sa im ráno ušlo- alebo potom pokutne vymienali z ručky do ručky, ale to nikdy nebol moj obor... hlavne mi vadilo, že sa verejne klame - ale to mi vlastne vadí aj dnes...
čo sa tyka kvality, DDT sa používalo v polnohospodarstve ako na bežiacom páse, takže neviem, či boli potraviny extra zdravšie, rovnako oblečenie, kto chcel, našiel super bavlnene trička z číny alebo domace kožene topanky, na koho sa neušlo, mohol si obliekať tesilové nohavice a nylonove košele (oboje totalny grc)- takže aj to oblečenie bolo aj- aj, aj dnes sa dajú najsť napríklad kožene topanky, ktore vydržia 10 rokov....
či bolo lepšie zdravotníctvo je veľmi otázne, vačšina kamaratiek lekariek čo zažila oba režimy tvrdí, že bolo horšie len sa o tom tolko nehovorilo takže sa budilo zdanie, že je všetko OK ... je pravda, že učitelia v školách mali vačšiu úctu a hlavne že sme sa v škole naučili viac- obzvlašť z prirodovednych a technickych odborov- to je asi fakt, školstvo a celkovo vzdelanie v globále totalne upadá- ale to si myslím, že je všade na svete, že to nie je nejaky fenomen prechodu zo socializmu do kapitalizmu- navyše ak pridali jazykov, museli tych prirodovednych vecí odobrať- žiaľ, lebo logicke myslenie by podla mna malo byť gro vzdelania, jazyk sa každy už nejako naučí, ked ho potrebuje... takže určite to nie je čierno- biele, ale osobne mám radšej slobodu, aj s tym, že som zodpovedna sama za seba, ako neslobodu s nejakymi fiktivnymi istotami (ktoré však v skutočnosti až tak isté neboli) ... hoci tak sa mi zdá, že cela europska unia sa pomaly uberá smerom k socializmu ako vyšitému, žiaľ 🙄
Akurát včera pri káve sme to s maminou rozoberali. Myslím že vtedy všetci chceli silou mocou zmenu, ale nikto si poriadne neuvedomoval, čo za zmenu by mohlo prísť a čo by to mohlo v budúcnosti spôsobiť. Mamina hovorila, že čo by za to dala dnes, aby niektoré veci boli také ako vtedy. Dnes človek vôbec nemá istotu v ničom, je to smutné :(
ono prave to je to co tu piseme vsetci -- stale sa sklonuju istoty..a to je asi to najviac co ludia by chceli..nemyslim, ze by niekto chcel neslobodu, skryvanie, nemy suhlas so vsetkym a byt vypocuvany stb.ani by nik nechcel stat rady na mandarinky a vlastne nechceme ani len hranice v EU 😉...najhorsie je samozrejme ked je ludom ubrata sloboda...a to najviac vadilo..stale omielane je to, ze keby ti komunisti dovolili nabozenstvo a cestovanie, co boli top veci co ludom velmi vadili...plus miernejsia cenzura co sa tyka pokroku, hudby, techniky a tak..mozno by nikdy take zriadenie nemuselo padnut..pretoze naozaj vacsine ludom na obycajny zivot ktory chcu zit staci ze maju kde byvat, ze maju pracu so slusnou placou, ze maju deti vzdelanie, maju kde ist do tabora, na dovolenku, maju co jest ...oficialne teraz zije 12% Slovakov v chudobe...znamena to, ze ziju z menej ako 300 eur mesacne....o dovolenkach v zahranici mozu snivat, auto ma asi tazko niekto a su radi ak maju teplu vodu...vsetci tito by iste radi drzali aj jazyk za zubami a neburili sa voci zriadeniu ak by dostali byt, bezplatne skolstvo, pracu a mali tym zabezpecene zakladne ludske potreby.....60% ludi dalej zaraba menej ako priemerna mzda, co je 729 eur...urcite velka cast z nich ak by mohli trebars chodit slobodne do kostola a raz za 5 rokov pocestovat po europe by tiez nic proti byvalemu zriadeniu nemali...ja si celkovo ozaj myslim, ze preto tento svet speje opat k socializmu a narodnemu extremizmu, lebo ludia chcu mat klud, pokoj a tiez bezpecnost - co je dalsi pozitivny aspekt byvaleho rezimu...kriminalita bola ovela nizsia ako teraz...kazdy cigan robil - aj ked vieme ako, ale robil..ak nerobil, hrozila mu basa.....teraz pri tej nasej slobode, demokracii a boji proti rasizmu si s nimi nik nevie rady...komunistom sa da hlavne zazlievat to, ze nasich spoluobcanov vystahovali na nase najkrajsie miesta - Tatry, Slovensky Raj a podobne...kde to vyzera ako vyzera teraz...ale bol s nimi iny poriadok ako teraz.....kradlo sa vtedy, kradne sa teraz...v tom to ine nie je..kradne sa len inak...socializmus aj komunizmus maju velmi vela pozitivnych principov, ale zial ked sa siaha na ludsku dostojnost a slobody, take zriadenie nikdy nemoze vydrzat...diktatura vedie k vzburam...a rovnost nikdy fungovat nemoze...lebo sice myslienka ze aj sikovnejsi a bohatsi ma sucitit so slabsim, chudobnejsim a chorym je pekna...ale automaticky zavana lenivostou, zneuzivanim systemu, utlacanim sikovnosti, nulovym posunom vpred..a to proste nejde..
To dobré malo byt zachované a to zlé odstránené. Podpora rodín, práca, vlastná vyroba...asi by som sa nechcela vrátit do sociku ale ani dnes to nie je nejake terno. Kapitalizmus tiez nefunguje. A to zahranicie..ano, mame otvorene hranice, ale kolko ludi ma na to aby chodili do zahraničia? A osobne ze by sa mi chcelo ,,labzovat,, niekde po Paríži kde je vynimočny stav, všade hrozba terorizmu...no mám to za potrebí?
Ano, dostali sme slobodu ale strácame bezpečnost (myslím ako Europa) a čo je to sloboda bez bezpečia ze....
Demokracia nefunguje a preto nastupuju na scenu ludia ako Trump...aj europa na takeho Trumpa čaká. Vedel to uz Sokrates a mal zial pravdu....
Demokratické zřízení doplatí na to, že bude chtít vyhovět všem. Chudí budou chtít část majetku bohatých, a demokracie jim to dá. Mladí budou chtít práva starých, ženy budou chtít práva mužů a cizinci budou chtít práva občanů, a demokracie jim to dá. Zločinci budou chtít obsadit veřejné funkce, a demokracie jim to umožní. A až zločinci demokracii nakonec ovládnou, protože zločinci od přírody tíhnou po pozicích moci, vznikne tyranie horší, než dovede nejhorší monarchie anebo oligarchie."
@moni73 až teraz som si všimla tvoj príspevok z 12:00 .... komunizmus (dufam) nenastupi nikdy (to, čo sme tu mali, nebol komunizmus, ale reálny socializmus)- ešte si veľmi dobre pamatam na všetky poučky o tom, čo komunizmus je alebo nie je, to do človeka ideologovia nalievali stále ... jeho zakladnym heslom malo byť
.
"Každý podľa svojich možností, každému podľa jeho potrieb"
.
- to je jednoducho totalne absurdne heslo, ktoré absolutne nereflektuje ludsku povahu- vždy, keď sa prestanu ľudia odmeňovať podľa toho, čo dosiahli, ale očakava sa od nich, že budu robiť ako draci, ale vysledok ich prace poputuje niekomu inému, kto to "akože" potrebuje tak to speje ku totálnemu krachu...
.
stačí sa pozrieť, kam doputovala po par rokoch snahy o socializmus napríklad Venezuela http://cestovanie.sme.sk/c/20267167/pokus-o-soc...
@fra to co sme tu mali nebol komunizmus. Ja si heslo vysvetľujem inak... A chcem, aby dôstojne žili aj ľudia, ktorí "žiadne" hodnoty netvoria. Tj napr. ľudia na dôchodku, ľudia, ktorí sa starajú o postihnutého príbuzného, ľudia, ktorí nemôžu pracovať, resp. nezvládajú prácu, z ktorej by mohli normálne žiť. Nie ti, ktorým sa robiť nechce.
mala som 12 a bolo mi to jedno a co sa zmenilo podla mna nic,teraz ked si aj povies co sa ti nepaci napr.v praci mozes ist a to,ze sa otvorili hranice,ano chod len musis mat na to aby sme mohli cestovat jedneho mi je ,ale najviac luto,kto nechodil do prace,sedel