Očkovať či neočkovať ?
Dnes by som sa chcela s Vami podeliť o jednu skúsenosť. Na obľúbenom slovenskom diskusnom fóre Modrý koník som sa stretla s veľmi živou diskusiou ohľadom nesúhlasu s povinným očkovaním.
Veľmi ma táto téma zaujala, nakoľko som sa už v minulosti stretla s tvrdeniami o kontroverzností vakcín. No musím podotknúť, že sa nikdy nejednalo o oficiálne tvrdenia, ale skôr o projekty experimentálneho charakteru, poukazujúce na možnosť, že vakcíny môžu byť nositeľmi vlastností, ktoré v istých okolnostiach môžu mať na telo aj vážne negatívne dopady. V drvivej väčšine šlo o internetové zdroje. Výpovede rodičov ale aj lekárov ktorý sa však zväčša venovali alternativnej medicíne. Prípadne to boli odborníci s inej "brandže" čo sa k téme očkovania vyjadrovali... Sama som matka a osud mojích detí mi nie je ľahostajný. Preto si trúfam povedať , že táto téma sa ma dotýka. Prešla som si fórum s názvom Nesúhlas s povinným očkovaním, ktorého obsahom bolo veľmi vážne obviňovanie vakcinácie malých detí, ako aj celková účinnosť a zmysel očkovania.
Po hlbšom skúmaní jednotlivých autorov vynášajúcich agresívne hodnotenia ohľadom očkovania som sa dopracovala k činnosti jedného internetového denníka (sloboda v očkovaní) ktorý sa zaoberá očkovaním. No nemôžem si pomôcť …a musím sa vyjadriť k jeho činnosť, nakoľko som bola priamo v dianí diskusie jeho členov a nasledovateľov. Bola som veľmi nemilo prekvapená jednaním a jednostrannosťou myslenia týchto ľudí. Nebudem tu rozpisovať priebeh celej diskusie, ale zhrniem moje dojmy do jednej ukážkovej situácie, ktorá sa v danej diskusií odohrala. Nakoľko nemôžem z dôvodu duchovného vlastníctva citovať celé vyjadrenia, dovolím si však ich sprostredkovanie, nakoľko sa ma ako matky a humánne premýšľajúceho človeka veľmi dotkli.
Smelé vyjadrenie jednej “neočkujúcej” mamičky : "rubeola je otázka niekoľkých dní teploty...radšej znesiem to ako očkovanie." Som si neodpustila následne neokomentovať. “ Vrodený rubeolový syndróm sa vyskytuje u detí, ktorých matky sa nakazili infekciou počas tehotenstva. Pri infekcii v prvom mesiaci tehotenstva dochádza k závažným poškodeniam plodu, tehotenstvo sa často končí potratom. Ak sa dieťa narodí, má známky infekcie v podobe zápalu mozgu, mozgových blán, poškodenia srdca a zvyčajne umiera v prvom roku života. Pri nákaze matky v druhom a treťom mesiaci tehotenstva dochádza u dieťaťa najčastejšie k poškodeniu sluchu, zraku a k vrodeným chybám srdca. Postihnuté deti sa narodia zdanlivo zdravé, neskôr však slabo prospievajú, zaostávajú v motorickom a psychickom vývoji. Vzniku obávaného vrodeného rubeolového syndrómu zabráni zaistenie 100-percentnej imunity žien vo fertilnom veku očkovaním. Celoplošné očkovanie v Slovenskej republike výrazne znížilo počet ochorení, zredukovalo možnosť šírenia nákazy a tým zabránilo infekcii tehotných žien.... stačí poležať pár dní???...nič to, že infikovaný jedinec roznáša nákazu už 10 dní pred objavením vyrážky a ešte asi 15 dní po jej objavení, čo umožňuje jeho šírenie do okolia pomerne dlhú dobu. Ohrozuje ešte nenarodené deti. To nám môže byť úplne jedno?” Z môjho jednania je cítiť podráždenosť…nemožno sa však čudovať po takom vyhlásení matky, ktorá o sebe tvrdí, že je veľmi dobre informovaná ohľadom očkovania a neočkovania detí. No "gro" informácii čerpá práve z tohto denníku, ktoré propaguje neočkovanie. Diskusia pokračovala v zmysle, že keby deti prirodzene prekonali rubeolu v detstve, boli by chránené aj v dospelosti a následné tehotenstvo by bolo bez komplikácií….alebo, že by stačilo očkovať dospievajúce dievčatá. Celkom som začala žasnúť nad spôsobom mysleni, moja rekcia bola nasledovná : “ A ty vieš kedy otehotnieš? Všetky matky rodičovstvo podstivo plánujú ???? Takže keď budú chcieť deti, tak sa najprv pôjdu dať zaočkovať?.....to mi je zaujímavé zistenie......a hlavne NEAPLIKOVATELNÉ na spoločnosť, veď nákaza sa môže šíriť už 10 dní pred prvými príznakmi. Žena sa môže nakaziť ani nebude vedieť, že je tehotná.... ani nebude možno chcieť byť tehotná a takých prípadov je na tisíce. Budeme také matky prehliadať, keď sú "nezodpovedné" ... a ich deti nech zomierajú??? ...nič to, že sa to môže stať každej v "každom" veku? ... sú sociálne slabší, ľudia neinformovaný, to ako budeme očkovať len niektorých?.... či to bude povinné očkovanie len pre dievčatá v 14 rokoch? Už sa zrazu nebudete báť nežiaducich účinkov na stále a prudko sa vyvíjajúce telo adolescenta, ?... a v tom prípade je už účinnosť vakcíny opodstatnená? Už je zrazu prevencia vakcínou potrebná??? Ja som myslela že vakcíny sú podľa toho čo tvrdíte neúčinné ???...ostatné vakcíny sú teda nezmysel a len rubeola má význam? Navyše je dobre známe že, očkovanie nechráni pred nakazením, takže ani nie očkovanie ale prevencia a zamedzenie možnosti šírenia vírusu je dôležité...tak ako tomu bolo doposiaľ.
To, že sa po zavedení očkovania na Čierny kašeľ docielilo to, že sa úmrtnosť znížila takmer na 0 sa nedá pripisovať len zlepšenej hygiene a zdravotnej starostlivosti, nemôžete od seba odlúčiť veci ktoré prebiehali priebežne a pripisovať význam len jednej z nich...??? ...a čo pneumokoky...po roku 1998 - 2003 klesla nákazlivosť medzi deťmi o 95% .... To nebude len rubeolla...Tak očkovať alebo neočkovať ? Tak chcete chrániť všetky deti alebo len tie svoje?" Na moju poslednú otázku som dostala zdrvujúcu odpoveď :
“Áno, som sebecká a osud môjho dieťaťa mi je nad všetko a v tejto súvislosti mi je fakt ukradnutý osud iných deti........v ŽIADNOM prípade neuprednostním iných, trebárs aj tisíc detí nad mojím jedným.....” Pod týmto vyjadrením bolo 17 palcov hore. U každého jedného človeka je pochopiteľná primárna potreba sebazáchovy ako aj prvoradá ochrana svojich potomkov, ale vyjadrenie matky, že jej nezáleží na osude iných detí je podľa mňa neľudské. Alebo ďalšie vyjadrenie od mamičky ktorá o svoje dieťatko prišla : “…Predsa by sme nechceli, aby zomierali nevinné deti tehotných matiek, ak by sa nakazili rubeolou! Myšlienka pekná, ale naše deti už môžu umierať, aby hypoteticky chránili matky, ktoré nevedia kedy otehotnejú a ich detičky?” Hypoteticky...to znamená to iste ako vyjadrenie prvej mamičky....Je to napísane ľudsky, ale slová hovoria jasne… Nezáleží im na osude iných detí – hlavne, že tie ich sú chránené pred nežiaducimi účinkami vakcín…. Pýtam sa preto ľudí, je takéto rozmýšľanie správne? Nie je práve takéto rozmýšľanie pôvodcom ľahostajnosti, ktorá je najhoršou infekčnou chorobou dnešnej doby...voči ktorej dovolím si povedať "žiaľ" neexistuje vakcína? Podotknem že za celú dobu môjho súkromného bádania v tejto téme som narazila na množstvo sebeckosti , nehumannosti či ľahostajnosti voči iným... toto tu je len slabý odvar toho s akými vyjadreniami som sa už postretávala... bohužial.
Keď si premietneme situáciu, že nákaza rubeoly sa na Slovensku “nevyskytuje” a to vďaka silnému očkovaciemu programu, ktorý proti rubeole máme od roku 1982. A tento program bol úspešný, nielen vďaka zlepšeniu hygieny a životnej úrovne, ale aj vďaka vakcinácii ktorá toho bola súčasťou... čo je vidno na dnešných výsledkoch výskytu infekčných chorôb…. Na otázku, či by už očkovanie dievčat v puberte bolo opodstatnené z hľadiska účinnosti vakcín, ktoré tvrdošijne negativizujú som odpoveď nedostala…. Respektíve dostala, ale v zmysle, že tomu nerozumiem, že si to mám naštudovať a že nebudú na mňa strácať čas a energiu. V prípade nákazy v neočkovanom obyvateľstve by bolo nemožné aby sa stihli dať ženy zaočkovať, množstvo z nich by ani nemuselo vedieť, že sú tehotné… nakoľko možnosť nákazy je už 10 dní pred prvými príznakmi… Takéto necitlivé vyjadrenia matiek…sú akurát predzvesťou masakru…kde by deti do roka poumierali alebo by sa rodili slepé či hluché. Je to len jeden jediný ukážkový príklad o priebehu diskusie ohľadom neočkovania detí.
Po takomto vyjadrení som sa zamyslela, čo viac mi môžu ponúknuť okrem svojho sebectva a jednostranného pohľadu na vec. Nemôžem si túto skúsenosť nechať pre seba… aby samotný ľudia zhodnotili akým smerom spejeme ak prestaneme myslieť na iných...ak sami sebe budeme pánmi. Keby som našla trošku rešpektu...snahu hľadať pravdu a nie spojencov... možno by som necítila tak veľké sklamanie.
Prešla som si aj stránky internetového denníka ktoré takúto diskusiu živo podporuje a vyvoláva. Agresívne vystupuje proti povinnému očkovaniu detí. Proti WHO aj UVZ SR používa obvinenia ktoré však nemá podložene ničím oficiálnym. Sama som ho upozorňovala na veci ktoré pokladá za fakty a priznanie ... no sú to len komerčné stratégie ktoré nemali nič spoločne s oficiálnymi stanoviskami WHO. Štúdie sú síce zaujímavé a preukazujú možnosť škodlivosti vakcín...ibaže majú experimentálny a hlavne krátkodobý charakter kde je sledovane len veľmi malé percento ľudí. Často som sa tam stretla s vyjadením typu, že presnejšie štatistiky nie sú známe, no je možné sa domnievať ... takéto vyjadrenia však zo zásady nemôžem priať, pretože sú iba domienkami a zaváňajú manipuláciou zo strany autora. Veľmi často sa v článkoch vyskytujú slovne obrazy ako pravdepodobne, domnievame sa , predpokladáme, môžeme s toho vydedukovať....No toto nie sú dôkazy o vierohodnosti štúdie. Radšej už ani nehovoriac o zlom svojhlavom preklade ...ktorý smeruje len k jednému a to je dezinformovanosť.
Autor sa často opiera o duchovnú cestu človeka ku zdraviu, ktorá je typická pre homeopatiu, ibaže v našom hektickom svete kde máme veľa existenčných a osobných problémov je takmer neaplikovateľné obracať sa na svoje duchovné hodnoty a venovať sa posilneniu svojej psychiky...určite je to správna cesta, ale zas pri nej zabúdame, že nie sme všetci rovnako sílny a odhodlaný. A takáto cesta aby bola úspešná potrebuje práve silný vnútorný základ. Je velmi ťažké dosiahnuť vnútornú harmóniu pod tlakom dnešného sveta a v boji proti baktériam musíme myslieť na všetkých. Nemôžme sa vyselektovať a pravo na život budú mať len tý čo jedia výlučne bio potraviny a budú si prirodzene budovat imunitu... Je paranoja rozdeliť svet na toxických a netoxických ľudi... Musíme myslieť na všetkych... Ďalšia z veci, čo mi veľmi prekáža je subjektívne si vykladanie niektorých informácii. Autor si svojvoľne interpretuje získané informácie a neraz ma prekvapil vlastným záverom a hodnotením danej štúdie, hoc po prejdení textu som pociťovala iný dojem...čo sa dá veľmi ľahko označiť ako spôsob manipulácie.
Okrem homeopatického smerovania sa často obracia k takzvanej „Orthomolecular medicine“ Čo je forma doplnkovej a alternatívnej medicíny založenej na udržanie zdravia prostredníctvom potravinových doplnkov či o liečbe a prevencií na báze vitamínov... Napríklad vitamínu C či D a iných....no medzi odbornou verejnosťou je táto teória sporná, pretože nadmerné užívanie či zlé dávkovanie môže viesť ku rôznym zdravotným problémom a nie je všeobecne aplikovateľná. Navyše sám autor sa venuje predaju takýchto výživových doplnkov ....hmmm... a svojvolne radí mamičkám na forách ako postupovať pri takých zavažných ochoreniach ako je napr tetanus :
"Vitamín C Injektopas sa dá objednať v ľubovoľnej lekárni. Pichnúť môže každý, kto vie pichnúť injekciu do žily.
Množstvo je závislé od veľkosti tela. Podľa tejto štúdie: http://injectablevitaminc.com/images/Ch29.pdf
u detí do 12 rokov stačí 1 g denne, u starších primeraný násobok."
Avšak podanie vitaminu C a hlavne parenteralneho.... v tomto pripade je absolutnym bludom ktory nema žiadne opodstatnenie. Tetanu sa vitaminim C predchádzat nedá a už vôbec nie ho ním liečiť. Rozvinutý tetanus je vážne ochorenie, bez patričnej intenzívnej liečby v nemocnici takmer s istotou smrtelné. Vitamin C- Injektopas je viazany na PREDPIS a je to liek ktory nesie oznacenie AD MANUS MEDICI - DO RUK LEKARA. Vydat ho bez predpisu je porusenim zakona......žiaden lekár by nedal len tak intravenozne,hocičo v domácom prostredí. Intramuskularne B12, ešte pochopim, ale toto? dačo sa stane, no chcela by som vidiet čo bude robiť v domácich podmienkach. Osobne by som si aj pozrela ako nejaká mamička - nezdravotníčka pichá svojmu dieťaťu takú inekciu... až mráz po chrbte chodí. Pretože sa jedna o studu z roku 1984 a je spomenuta v knihe od kontroverzného doktora Dr. Abrama Hoffera.
viac info o Orthomolecular medicine :
http://en.wikipedia.org/wiki/Orthomolecular_medicine
Musím však uznať, že Európska cesta dobrovoľnosti v očkovaní je správna…plne s ňou súhlasím. Lebo vo veľa prípadoch lekári podceňujú situácie a ich praktiky hraničia s "pásovým" očkovaním i napriek tomu, že množstvo ľudí nemá zodpovedajúci zdravotný stav. o rizikach a NU treba hovoriť aby sa NU nebrali ako nešťastná nahoda ale robilo sa vsetko pre to aby sa možnym NU zabranilo v čo najvacsje moznej a realnej miere. Tieto chyby sa opakujú stále dokola a sú dôkazom predovšetkým ľudského zlyhania alebo podcenenia nejakej informácie. Tejto dogmy sa musí slovenské a České lekárstvo zbaviť.. očkovanie je zasah do tela a treba byť opatrný a nanajvýš zodpovedny. Nežijeme v dobe v ktorej nám stačí povedať čo je správne a my sa tým budeme riadiť. Žijeme v dobe ktorá je otvorená informáciám a každý má možnosť sa prezentovať. Čo je však obojsečný meč. Preto ma aj zaujal obsah stránok zameraných na neočkovanie detí. No na moje zdesenie som na stránkach našla iba jednostrannú kritiku vakcinácie. Žiaden zodpovedný prístup, ktorý by situáciu objektívne a kriticky hodnotil. Po prejdení zdrojov v ktorých som občas objavila odlišnosti od prezentovaného textu s ktorého sú často krát vypustené dôležité informácie, ktoré sú potrebné k formovaniu zdravého a nie fanatického názoru, som dospela k záveru, že toto združenie nemá "najlepšie" úmysly, respektíve si neuvedomuje za čo vlastne bojuje ...pretože ich cieľom nie je nájsť alebo odhaliť pravdu ohľadom očkovania...ale snaha rozhodovať čo je v prospech zdravia a celkového blaha našich detí a rodín. Hoci prezentujú správny smer… no nesprávnym, agresívnym, neodborným, zavádzajúcim, častokrát extremistickým spôsobom. Autor si dovoľuje kriticky hodnotiť medicínske texty a prednášky z radov lekárskych odborníkov a pritom sám nemá ani základy medicíny. Čo by nebol problém pokiaľ by bol jeho pohľad kritický na obidve strany... je však iba ukážkou prezentácie záujmu... inými slovami diletantstvo...
Veľmi by autorom slobody v očkovaní prospelo keby sa vrátili na Slovensko a začali bojovať za veci ktoré vyspelá Európa dávno ma a nám chýbajú. Na Slovensku sa nekontroluje kvalita vakcín, či ich zloženie, je takmer nemožne si zvoliť spôsob očkovania, či vybrať z ponuky vakcín, nepristupuje sa k pacientovi ako ku individuálnemu prípadu, nedovoláme sa odškodnenia v prípade nejakého nešťastia spojeného s vakcináciou, sú slabé záznamy ohľadom nežiaducich účinkov, ktoré sú chápane ako súčasť, no mali by byť monitorované... To sú všetko vážne nedostatky ktoré by v demokratickej krajine nemali byť. No prezentovať sa spôsobom ktorého mainstream je neočkovať, v dnešnej dobe otvorených hraníc keď Európou prechádza kríza a čoraz častejšie sa začína skloňovať slovíčko chudoba...by sme nemali zabúdať akých strašiakov zo sebou zvykne prinášať.... Aby sme si zbytočne kôli experimentálnym výskumom a prehnanej propagande nezničili niečo, čo sme si budovali roky. Naši starý rodičia si tie choroby pamätajú a majú z nich strach a rešpekt...no mi už ani nevieme o čom píšeme...
...Keďže som bola v diskusií priamo s autorom internetového denníka, čo sa tejto téme venuje v ČR a SR. Jednalo sa konkrétne o tému, že v Indii bolo potvrdené že očkovanie spôsobilo rozšírenie obrny. Po prečítaní článku som autora upozornila že priamo v článku je uvedené, že šlo o číselné štatistiky počtu očkovaných a počtu nakazených...o ČÍSELNE!!! A žiaden bližší výskum nebol urobený...to bolo priamo v článku spomenuté tiež.....navyše sa v Indii objavil nový druh obrny, ktorý nikto bližšie neskúmal no nie je to ani jedna zo známej formy obrny... no nebolo uvedené či aj to bolo súčasťou štatistiky.... keď som ho upozornila že na základe číselnej štatistiky bez akýchkoľvek vedeckých výskumov skrátka nemôže tvrdiť, že je to POTVRDENÉ! ...tak mi napísal že sa tomu nerozumiem...
Prečo sa aktivisti nikde nevyjadria aké je riziko neočkovania? ...lekári aspoň pripustia možnosť nežiaducich účinkov... no protistrana choroby priam bagatelizuje. Vôbec by neuškodilo vyjadriť sa k tejto problematike...v záujme objektivity.. a pre formovanie OBJEKTÍVNEHO názoru je veľmi dôležitá....Aká je možnosť nákazy u neočkovaného obyvateľstva na jednotlivé ochorenia? ... keď si vezmeme čierny kašeľ ...chorobnosť mala klesajúcu tendenciu...ale.. pred zavedením vakcín stále umieralo 10% obyvateľstva...po zavedení očkovania sa úmrtnosť priblížila 0.... akú to má váhu v porovnaní k vážnym nežiaducim účinkom? Zlepšovala sa životná úroveň..chorobnosť klesala...Aktivisti v takomto prípade často používajú argument s morom a týfusom, ktorý vymizol aj bez očkovania... no sú to choroby priamo viazané na hladomor a katastrofálne životné podmienky…keď tento aspekt vymizol…vymizli aj choroby…v prípade moru sa ešte aj dnes vedú vášnivé diskusie o akú baktériu v skutočnosti šlo…. A dávať to za všeobecný príklad poklesu chorobnosti vzhľadom na hygienické podmienky je veľmi odvážne …..pred zavedením vakcinácie stále existovali lokality kde bola hygiena slabá... a existujú aj dnes... aj u nás...keby sa neočkovalo ani v rizikových skupinách kde sú podmienky katastrofické - hygiena nás nezachráni keď to chytíme kdesi v autobuse alebo v nákupnom centre?...a čo potom?...Aké by bolo konečné percento úmrtnosti v takom prípade 5% - 3%??? A nebolo by riziko úmrtia či poškodenia danou chorobou u obyvateľstva stále vyššie ako je to v prípade nežiaducich účinkov....???
..moc otázok málo odpovedí... …. Je skutočne na zváženie čo je všeobecne nebezpečnejšie... chýba mi nestrannosť...chýba mi pravda pravdúca…v anti-vakcinačných článkoch je písane pre príklad že : Pre nedonosené deti bola stanovená maximálna denná dávka hliníka v infúznej liečbe 10 až 15 mikrogramov na deň. Jedná sa však o liečbu nedonoseného dieťaťa... nie o očkovanie a o procesy ktoré má táto aktivita zabezpečiť… Trojmesačné dieťa očkované hexavakcínou dostane jednorázovo 820 mikrogramov hliníka. Ak je mu súčasne podaná aj vakcína proti pneumokokom, do jeho organizmu sa dostane 1320 mikrogramov hliníka, čo danú normu presahuje niekoľko desiatok krát….ale stále sa bavíme o norme ktorá je určená ako liečba!!! A pre nedonosené dieťa!!!...mňa by zaujímala norma pre 3.mesačné dieťa a nie v rovine lieku ale v rovine látky ktorá ma v tele vyvolať reakciu a aktivovať imunitu…!!! Aká je norma v takom prípade, je skutočne presiahnutá?…tu sa totiž bavíme o hruškách a jablkách….? Tiež by ma zaujímalo... nie je predsa podávaný čistý hliník ale soli hliníka.... podáva sa do svalu a vylučuje sa do tela postupne....? Nie je dávka v takom prípade opodstatnená...???
...o jednotlivých látkach typu glutaman či formaldehyd…písané rétorikou, ako prudko jedovaté keď sú používané v rôznych koncentráciách… to je skoro akoby ste písali…nejedzte jablká pretože ich jadierka obsahujú kyanid, ktorý je prudko jedovatý!!!...ale aká je skutočnosť keď zjete pár jadierok???
Ponúkajú úžasnú vec..a to slobodnú voľbu…treba na to informácie…na tom sa s aktivistami zhodneme.... a ja dodávam že objektívne informácie…treba odbornú diskusiu na túto tématiku…pri týchto diskusiách sa treba pýtať na dôvody...prečo sa začalo povinne očkovať? Bude možnosť minimálnej nákazy pretrvávať aj v neočkovanom obyvateľstve? Ak nie, nebude možnosť úmrtnosti či poškodenie dieťaťa v prípade nákazy vyššie ako je to v prípade nežiaducich účinkov... pretože celá filozofia neočkovania stojí na základoch vysokej preočkovanosti zvyšku populácie ...ale čo sa stane keď tento fakt vymizne? A dôjde k zavlečeniu infekcie...argumentovať to v období vysokej preočkovanosti tým, že sa to nedeje je zas len alibistické vzhľadom na zlé podmienky šírenia nákazy...
To čo je aktivistami vyčítané "bigpharmám" dávam do pozornosti z druhého brehu.... ako sa pod tlakom neúplných informácii zodpovedne rozhodovať...???Priam v kvantách..keď sa tá istá informácia kopíruje s fóra na fórum, z blogu na blog a potom má človek toho plnú hlavu... s domény na domenu... a jeden autor môže mať aj päť webstránok s rovnakou tématikou... bez kontaktu na seba bez zodpovednosti za ponúkané informácie....je to len a len názor autora... názor kohokoľvek z nás! Človek má pocit akoby objavil Ameriku a pritom mám skôr pocit že je klamaný kvantitou ...... keby boli aspoň tie informácie ponúknuté vyvážene, aby sme sa vedeli skutočne zodpovedne rozhodnúť...alebo keby boli poskytované kvalitné informácie a nie špekulácie....Takáto propaganda k zodpovednému rozhodovaniu viesť nemôže... A keď nebudeme poznať objektívnu problematiku..ako sa môžeme zodpovedne rozhodnúť? To je silný argument aktivistov...aká je ich odpoveď?
ako pristupovať k informáciam:
https://www.youtube.com/watch?v=t76eYw2F4hQ
....Naše nezodpovedné rozhodnutie môže vystaviť do nebezpečia deti ktoré nemôžu byť očkované a sú náchylné na choroby! Malé ešte nezaočkované deti...deťom ktorým bol zo zdravotných dôvodov či pre komplikácie urobený odklad očkovania...a boli by to aj deti matiek ktoré by chceli mať svojich potomkov zaočkovaných, v bezpečí ...a nemôžu....ľudí ktorý už nemajú dostatok protilátok, starý ľudia, ľudia s oslabenou imunitou, so zdravotnými problémami...a že takých je.... tehotné ženy.... Akým právom bude niekto svojím postojom rozhodovať a ohrozovať tieto rizikové skupiny? To nie je len problematika našich detí.... nemôžeme myslieť len a len na seba ... nie v otázke verejného zdravia.....tých ľudí čo môžu byť v prípade rozšírenia nákazy v ohrození života je ďaleko viac...než je naša najbližšia rodina.... Prevencia či sa nám to páči alebo nie, zostáva zatiaľ najlepšou cestou...... nech už sa to týka čohokoľvek... Veď množstvo aktivistov pripúšťa niektoré druhy očkovania ako opodstatnené... napr. tetanus, niektorý aj čierny kašeľ, keďže je jeho výskyt na vzostupe.... v takom prípade už nejde o "pharma lobi?" A prevencia je opodstatnená ? ...Keď oni sami taký krok pripúšťajú?...Je to slovo proti slovu...tiež chcem slobodnú voľbu, ale nie ak o nej budú rozhodovať zaslepený a jednostranný ľudia...často taký ktorý čerpajú informácie len z jednej strany... a o ich odbornej úrovni sa dá v značnej miere pochybovať!... Petícia denníka sloboda v očkovaní je podpisovaná celými rodinami... deťmi , neplnoletými... čo len tí môžu mať za informácie o problematike...na akej odbornej úrovni sa dokážu pohybovať...keď chcú rozhodovať aj o našom zdraví???
Ja ako matka nechcem takúto cestu.... nechcem aby moje dieťa malo čo i len možnosť nákazy vyššiu než je to dnes.... hlavne keď neexistuje spôsob inej prevencie...nechcem ho vystavovať tomuto riziku...pretože očkovanie pred nakazením nechráni...a veľmi záleží od jedinca do akej mieri si vytvorí protilátky a ako jeho organizmus zareaguje na chorobu... nechcem cestu nezodpovedného odmietania očkovania...
Nevravím že by sme sa nemali slobodne rozhodovať ...mali ...je množstvo prípadov kedy je táto voľba opodstatnená, čo i len s preventívnych dôvodov a matka najlepšie vycíti keď je niečo v neporiadku...mala by byť jej voľba rešpektovaná ...a dôsledne preskúmaná... mali by to mať ľudia ako možnosť!!! Ale mali by byť informovaný objektívne...Vyzývam aktivistov... ponúknite bezpečnejšiu a racionálnejšiu cestu pre všetkých.
Niektoré matky majú až priam fóbiu, že ich detičky sú často chorľavé či majú naštrbenú imunitu po očkovaní a preto odmietajú dať svoje dieťa zaočkovať a širia paniku . Pre príklad také osýpky ktoré sú podľa ich názoru ľahko liečiteľné ochorenie....no načo asi zabúdajú je, že sú často spojené s komplikáciami. Nimi môžu byť postihnuté dýchacie cesty, orgány brušnej dutiny, ako aj mozog. Pretože sú tieto komplikácie spôsobované priamo vírusom osýpok, a proti tomuto vírusu neexistuje žiadny liek - to Vám tu napíšem dvakrát: PROTI TOMUTO VÍRUSU NEEXISTUJE ŽIADEN LIEK...všetko to bude stáť na imunite dieťatka.... pozostáva terapia len z liečenia symptómov, poprípade z operácie. Na dýchacích cestách môže dôjsť k vytvoreniu bronchitídy, ako aj osýpkovej pneumónie, čiže k zápalu pľúc, ktoré je v rozvojových krajinách zodpovedné za až 25 % smrteľných prípadov. V brušnej dutine sa často pozoruje opuchnutie lymfatických uzlín, ktoré je spojené so silnými bolesťami brucha. Obzvlášť dôležitá je apendicitída, čiže zápal apendixu, ktorá si často vyžaduje operačný zásah. Mimoriadne obávanou komplikáciou je osýpková encefalitída, čiže zápal mozgu, ktorá sa vytvára cca. 3 až 10 dní po objavení exantému. Objavuje sa u cca. 1 z 1000 pacientov a spôsobuje poruchy vedomia, kŕče až epileptické záchvaty, ako aj ochrnutia. U cca. každého tretieho pacienta s osýpkovou encefalitídou sa musí počítať s trvalými následkami. Tieto siahajú od ochrnutí až po duševné postihnutia. Letalita (úmrtnosť) osýpkovej encefalitídy je vysoká asi 25 %.
Negatívny príklad na následky odmietnutia očkovania bol pozorovaný v roku 1999 v jednej veľmi náboženskej oblasti v okolí Utrechtu v Holandsku. Tam žijúci Kalvinisti odmietali a odmietajú každý spôsob očkovania. Pri jednej epidémii osýpok ochorelo 2960 ľudí, 510 z nich malo komplikácie....tu krásne vidieť pomer možných komplikácii u neočkovaného obyvateľstva.... porovnajte si to s možnosťou nežiaducich účinkov.... U 5 pacientov sa vyskytla osýpková encefalitída a 3 deti zomreli.
Pre celistvosť : V období od 1. septembra 2011 do 31. augusta 2012 boli robené štatistiky ohľadom výskytu osýpok v EEA .Z 8 547 hlásených prípadov bol stav zaočkovanosti známy v 7637 prípadoch : s toho 83% (6 331 prípadov) boli neočkovaný; 13% (978) dostali jednu dávku vakcíny proti osýpkam, 4% (303) boli podané dve alebo viac dávok, a 0,3% (25) dostali neznámy počet dávok. Pri bližšom pohľade:
Veľká Británia: 1403 nakazených / 80- 89% preočkovanosť + dobrá hygiena a životná úroveň
Rumunsko : 3409 nakazených /katastrofická hygiena a životná úroveň + 90-94% preočkovanosť
Slovensko : 1nakazených / vysoká preočkovanosť 95-99,2% + dobra hygiena a životná úroveň
logická úvaha : ...samotné očkovanie nestačí, pokiaľ nie je nad 95% a nie je podporene hygienou...
... treba si uvedomiť že dieťa nieje bytosť na ktorej si môžme dovoliť experimentovať so svojim presvedčenim... Nemali by sme mu spôsobovať bolesť, nechať iho trpeť bolesťou alebo inými slovami neposkytnúť mu zdravotnú starostlivosť... U skupín ktoré sa "zgupujú" prostredníctvom internetu a vystupujú proti očkovaniu detí najdete aj takéto perličky...
Vo svojom pátraní som narazila aj na par antiočkovacích teórii :
1. Klesanie chorobnosti začalo pred zavedením vakcín – a to vďaka zvýšenej hygiene, lepšej životnej úrovni či strave.
- Zlepšenie hygieny , starostlivosti či výživa malo nepochybne vplyv na ústup chorobnosti. Takisto vzrástol rozvoj antibiotík a liečebných metód ktoré spôsobili, že ochoreniam nepodľahlo toľko ľudí. Vďaka týmto vymoženostiam začalo číslo populácie rásť hoc sa paradoxne znížila pôrodnosť.... S toho logicky vyplýva : prežije viac ľudí..... v pomere sa menej ľudí narodí to znamená že ľudia choroby prežívajú v ďaleko väčšej miere a chorobnosť klesá...keďže je menej narodených deti a riziková skupina je menšia. Nehovoriac o tom že v tejto súvislosti často ponúkajú ako "dôkaz " grafy úmrtnosti...čo je úplne scestné vzhľadomna rozvoj antibiotík a životnej úrovne... dôležité su pre nás grafy chorobnosti a nie úmrtnosti!...
Príklad s osýpkami:
Môžete si všimnúť , že chorobnosť klesá a stúpa ...a až po zavedení vakcíny začína definitívne klesať...
Pri tomto fakte si treba uvedomiť ,že napríklad výskyt chrípky či iných respiračných ochorení neklesol hoc sa zvýšila hygiena a zlepšila sa životná úroveň...., nie sú síce také nebezpečné (neočkuje sa nimi plošne...pretože sú to sezónne ochorenia a menia sa... na každé obdobie treba vakcínu s iným typom chrípky...podľa výskytu a rozšírenia....) lenže spôsob nákazy je približne rovnaký ako u iných vysoko nákazlivých chorôb.
Uvedieme si aj pár príkladov :
Veľká Británia a Japonsko znížili používanie vakcíny proti čiernemu kašľu. Výsledok na seba nenechal dlho čakať.
Veľká Británia pokles nastal v 1974 ... V roku 1978 nasledovala epidémia pri ktorej bolo nakazených viac ako 100 000 obyvateľov s toho 36 umrelo.
Japonsko : pokles v zhruba v rovnakom čase ako to bolo u Británie. Zo 70% preočkovanosti (339 prípadov bez úmrtia) na 20%-40% preočkovanosť na 13 000 prípadov a 41 úmrtí v 1979.
2. Väčšina ľudí čo chorobu dostanú sú proti nej zaočkovaný.
Takýto termín je veľmi zavadzajúci. Vieme že žiadna vakcína nie je 100% účinná a každý jeden človek je ináč vnímavý a má inač nastavený imunitný systém . Detské vakcíny sú účinné pre 85% - 95% zaočkovaných. Druhý fakt je že počet zaočkovaných ďaleko prevyšuje počet nezaočkovaných (to sa dobre potom robia štatistiky chorobnosti neočkovaných ľudí )
Pre ilustráciu uvediem príklad : V škole je 1000 žiakov, nikto nikdy nemal osýpky. 995 detí je plne zaočkovaných zvyšných 5 nie. V prípade nákazy by 5 neočkovaných detí bolo okamžite nakazených , s 995 detí by na vakcínu nemuselo zareagovať 7 deti ktoré by sa osýpkami taktiež nakazili čo je síce viac ako 5 neočkovaných, lenže v prípade že by nebolo očkovaných 1000 detí všetky by pravdepodobne dostali osýpky.
3. Vakcíny spôsobujú vážne nežiaduce účinky či smrť a riziko je vyššie ako keď sa človek nakazí danou chorobou
-V dnešnej dobe sú vakcíny robené veľmi bezpečne čo je v rozpore s tvrdením protiočkovacích kampaní ktoré čerpajú informácie napríklad so systému VAERS (čo je systém kde sa zaznamenávajú nežiaduce účinky vakcín - samotné čísla však môžu byť zavádzajúce pretože je tam hlásená komplet každá reakcia po očkovaní či už je mierna alebo vážnejšia./toto platí pre americké štatistiky u nás sa nahlasujú nežiaduce účinky až keď je zle, čo je legislatívna chyba a nedisciplinovanosť, zľahčovanie situácie lekármi poprípade chápaním nežiaducich účinkov so strany matky ako normálnym prejavom po očkovaní, no v Amerike sa to nahlasuje/ Každé prípadné úmrtie sa veľmi dôkladne prešetruje. Medzi rokmi 1990 až 1992 bola takáto súvislosť pripustená v jedinom prípade. (USA)
Lenže opatrnosti nie je nikdy dosť ... porovnáme si možnosť nákazy prípadne komplikácii ktoré môžu pri chorobe nastať s možnosťou nežiaducich účinkov.
Osýpky: - Zápal pľúc: 1 z 20
- Encefalitída: 1 z 2000
- Smrť: 1 z 3000
Mumps: -Encefalitída: 1 z 300
Rubeola: -Vrodený rubeolový syndróm: 1 zo 4, (ak sa žena nakazí v ranom tehotenstve)
Vakcína MMR: Encefalitída alebo ťažké alergické reakcie: 1 v 1000000
Záškrt - Smrť: 1 z 20
Tetanus – Smrť: 3 z 100
Čierny kašeľ - Zápal pľúc: 1 z 8
-Encefalitída: 1 z 20
-Smrť: 1 z 20
DTP vakcíny -Kontinuálny plač, dočasne : 1 z 100
- Kŕče alebo šok , dočasne : 1 z 1750
- Akútna encefalopatia: 0-10.5 z 1000000
- Smrť: nie je preukázaná
Zdroj: www.quackwatch.com/ (stránka zameraná na lekárske podvody, v databáze ma aj veľa súdnych sporov)
Keď si to tak porovnáte tieto dve vakcíny ktoré sa podávajú v detskom veku... možnosť že sa dieťa nakazí prípadne si odnesie nejakú komplikáciu je ďaleko vyššia než možnosť vážneho nežiaduceho účinku vakcíny. Keby sa populácia neočkovala bola by situácia v lekárstve šupom neúnosná . Nemocnice budú preplnené prípadmi ktoré by vôbec nemuseli riešiť. Budú ohrozený novorodenci ktorý sú v nemocničných komplexoch, nebudú stačiť kapacity na infekčnom.... a ak si niekto mysli že to zachránia gumene rukavice a rúšky na ústach.... ...budú pozatvárane školy, podniky, obchody, aby sa nákaza izolovala.... a nejaký blbec sa bude snažiť vymyslieť ako tomuto všetkému zabrániť.... hmmm
tiež prikladám súdny spor 2 matiek ktoré odmietali dať zaočkovať svoje deti ...tak ich dali otcovia na sud keďže je v tej krajine očkovanie dobrovoľné ale zodpovednosť je na obidvoch rodičoch...zaujímavé čítanie...tam sú argumenty telo na telo..zo strany homeopata a lekárov - imunológov čo sa venujú infekčným chorobám....išlo o rozsudok v prospech deti!..čo je najlepšie pre nich.... očkovať alebo neočkovať...???
www.quackwatch.org/03HealthPromotion/immu/mmrcase.html
4. Deklarovaná účinnosť vakcín výrobcom sa pohybuje v rozmedzí niekolkých rokov (v závyslosti od vakcíny). Posledné očkovanie proti chorobám je však robené v období 13 - 14 veku dieťaťa. Ako je možné, že tu nie su epidémie keď nedochádza k preočkovaniu dospelých osob, kedže v období približne okolo 30 rokov sú už vakcíny neúčinné?
- Podla platného očkovacieho kalendára sa očkuje veková kategoria ktorá je pod pravidelným lekárskym dohľadom.... Je smutnou pravdou, že dospelý častokrát lekársku starostlivosť zanedbávajú a lekára navštívia až s nejakým problémom na ktorý je "domáca medicína" krátka....Deti u ktorých je vakcinácia praktizovaná sú najrizikovejšia skupina čo sa týka vačšiny ochorení...(nie všetkých). Pri očkovaní si telo nielen buduje protilátky ale zároveň si pamätá spôsob obrany. V tomto prípade je zaužívany pojem imunologická pamäť. Jedná sa o bunky ktoré v organizme dlhodobo prežívajú a pri následnom stretnutí sa s chorobou vedia rýchlejšie , efektívnejšie a špecifickejšie zareagovať.. Neočkovaný jedinec ktorý s chorobou nikdy neprišiel do styku a ani nemal možnosť byť vakcinovaný je vo väčšej nevýhode. Ked dôjde k nákaze jeho telo testuje čo na danú infekciu zaberá. Stráca sa tým čas. Choroba je vo výhode kým ju imunytný systém rozpozná, zareaguje...kým u očkovaného jedinca dôjde k produkcii protilátok. Preto tu epidémie niesu! Pretože najrizikovejšie skupiny sú zaočkované...ďalšie skupiny majú individuálnu mieru protilátok, ale hlavne takýto ľudia už niesu plne vnímaví na infekciu...(ich telo vie akým spôsobom sa má brániť). Do dnešnej doby nieje celkom zrejmé ako funguje imunologická pamäť, ako dlho prežívaju bunky nesúce túto informáciu. Najskôr to bude vysoko induviduálne. No stačí veľmi malé množstvo týchto buniek v tele aby bol boj s chorobou o niečo úspešnejší. Faktom zostáva ze s chorobou je to častokrát boj o čas....neočkovaný jedinec ktorý nikdy neprišiel do kontaktu s antigénom o tento čas prichádza....
Čiastočná či oslabená vnímavosť populácie na chorobu dovoluje jej rýchlu izoláciu. Keď dôjde k nákaze všetci čo prídu do kontaktu a nie su nakazený sa zvyknú preventívne preočkovávať.
o imunitnej pamäti: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK27158/
5. Čierny kašel a neúčinnosť vakcíny proti nemu :
Odkedy je zavedene očkovanie na čierny kašel sa NEUMIERA!!!!! TOTO JE PRI TEJTO CHOROBE ROZHODUJUCE!!! - pretože ani prekonanie samotnej choroby v pripade čierneho kašla vám nevytvorí v tele imunitu na takej urovni aby ste sa znova nenakazili!!!! A ked to nedokaze telo ani pri prekonani choroby...sotva to potom dokáže vakcina.....Po prekonani čierneho kašla ho zas môžte dostať!!!!! Vakcina v tomto prípade nechrani pred nakazením ale zmiernuje priebeh ochorenia... čo je u maličkých detí do jedného roka rozhodujúce..a odraza sa v tom že toto ochorenie prestalo byt smrtelné!!!!
tu sú štúdie ktoré hovoria o miernejšom priebehu čierneho kašla u očkovanych:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12955637
http://www.cdc.gov/pertussis/about/faqs.html#protect
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1177947/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14595048
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9652634
6. Kolektívna imunita je mýtus:
...a že to mýtus nieje sa snažia vysvetliť tieto štúdie.
http://www.health.harvard.edu/video/herd-immunity/
http://science-at-home.org/how-herd-immunity-works/
http://www.vaccinestoday.eu/vaccines/what-is-herd-immunity/
http://www.vaccinetimes.com/how-do-we-know-that-herd-immunity-exists/
7. Autizmus a súvis s očkovaním:
zoznam štúdii ktoré jasne hovoria, že neexistuje žiadna spojitosť autizmu s MMR očkovaním :
http://www2.aap.org/immunization/families/faq/vaccinestudies.pdf
8. Vitamin C - Dobrý sluha ale zlý pán:
http://www.ahaonline.cz/clanek/zhave-drby/94729/zpevacka-marta-kubisova-71-predavkovala-se.html
Je to sice z bulvaru ale dolezite podla mna je, aby človek neexperimentoval s vecami o ktorých ma len čiastocne vedomosti...ked napr bude niekto svojvolne davat vitamin C malemu dietatu moze ho lahko predavkovat pokial mu vitamin C nesadne...To neni ze preventivne dam dieťaťu C ked je vonku sychravo.. Tu uz sa ludia bavia o dávkovaní....
Zisťovala som si aj pozadie aktivistickej činnosti a dopracovala som sa k nasledujúcemu zisteniu:
História neočkovania - Veľká Britania a USA
Dá sa povedať, že v roku 1840 - 1853 prvý krát zasiahol štát do občianskych tradičných slobôd v mene verejného zdravia zavedením povinného očkovania proti pravým kiahňam vo Veľkej Británii. V podstate okamžite bol napadnutý antiočkovacími ligami, ako narušenie slobôd občana. Činnosť dnešných propagandistických hnutí pochádza priamo z antivakcinačných postojov ktoré sa objavili na konci 19. storočia. Táto problematika je v dnešnej dobe prezentovaná hlavne vďaka internetu.
Dôležitou stratégiou antiočkovacej kampane je, aby na čitateľa pôsobila ako niečo nové, čo sa ešte len dostáva do povedomia. I keď to vôbec nie je tak a práca takýchto antiočkovacích kampaní začala v podstate okamžite ako bolo očkovanie označené ako povinné. Takže je tu pomerne dlhú dobu. Metódy a spôsob šírenia informácii sa od tej doby zmenili len málo. Historik Martin Kaufman sa venoval tejto problematike. Očkovací zákon v Británii z 1853 definoval očkovanie ako povinné pre všetky deti v prvých troch mesiacoch života. Očkovanie bolo povinné , pokutované, hrozilo za neuposlúchnutie väzenie. Takéto opatrenia boli sprevádzané násilnými nepokojmi v Ipswich, Henley, Mitford, a niekoľkých ďalších mestách. V podstate okamžite bola v Londýne založená antiočkovacia liga. Zákon z roku 1867 rozšíril povinné očkovanie o vekovú skupinu 14 ročných s kumulatívnymi sankciami za nedodržanie. Tieto zákony boli politické inovácie, ktoré predlžovali vládne právomoci do oblastí tradičných občianskych slobôd v mene verejného zdravia. No stretli sa s tvrdým odporom aktivistov. Vznikalo veľké množstvo anti-očkovacich materiálov, kníh, časopisov v 1869 a 1880. Podobné aktivity sa začali objavovať aj inde v Európe. V Štokholme, väčšina populácie začala odmietať očkovanie až v takej miere, že 1872 zaočkovanosť v Štokholme spadla tesne nad 40%, vzhľadom k tomu, že sa blížil 90% vo zvyšku Švédska. Lekár, Dr CA Grähs, žiadal prísnejšie opatrenia…a dlho sa nemuselo čakať na to čoho sa ako odborník obával. Veľká epidémia v roku 1874 šokovala mesto a viedla k rozsiahlemu očkovaniu a týmto krokom zároveň k ukončeniu vzniknutej epidémie. Vo Veľkej Británii naďalej rástol tlak anti-očkovanie hnutia. Po masívnej anti-očkovacej demonštrácii v Leicesteri v roku 1885, ktorá pritiahla až 100.000 ľudí, bola vymenovaná kráľovská komisia pre vyšetrenie anti-očkovacieho rozhorčenia a zároveň posudzovala aj dôkazy v prospech očkovania. Komisia riešila rozsiahle svedectvo od oponentov a priaznivcov očkovania. Jej správa v roku 1896 došla k záveru, že očkovanie chráni proti pravým kiahňam! Ale protistrane ako gesto ponúkla zrušenie kumulatívnych sankcií. Nový Očkovací zákon v roku 1898 odstránil kumulatívne sankcie a zaviedol ustanovenie “ svedomia” ktoré umožňuje rodičom, ktorí neveria v účinnosť očkovania aby mali možnosť svoje deti neočkovať. Znamená to že v prípade epidémie či nakazenia mali svoje deti ktorým odopreli zdravotnú starostlivosť v podobe očkovania na svedomí. Inými slovami sa štát zbavil zodpovednosti ktorú preniesol na rodičov.
Anti-očkovanie skupiny pokračujú s činnosťou do 21. storočia a sú veľmi viditeľné na internete, a predstavujú argumenty pozoruhodne podobné tým z 19. storočia.
Severná Amerika
Anti-očkovacia činnosť sa tiež zvýšila v Spojených štátoch na konci 19. storočia, keď sa tam v ohniskách s nákazou pravých kiahní začalo používať očkovanie. Avšak, v roku 1870 choroby prerástli do epidémii vzhľadom k citlivosti populácie. V roku 1879, navštívil New York William Tebb, predný britský “ anti-vaccinationist” čo malo za následok založenie antivakcinačných hnutí v Amerike... Silnou kampaňou a súdnymi bitkami sa nakoniec podarilo aktivistom dosiahnuť zrušenie povinného očkovania v Kalifornii, Illinois, Indiana, Minnesota, Utah, Západná Virgínia, a Wisconsin a neskôr v ďalších mestách.
Ku koncu 20. storočia, vlna anti-očkovacích aktivít viedlo k zvýšeniu záujmu médií o argumenty útočiace na očkovanie deti. Preskúmanie týchto argumentov preukázalo neomylné podobnosti, čo naznačuje, nepretržitý prenos základných presvedčení a postojov v priebehu času. Tieto porovnania svedčia o tom , že bez ohľadu na to, ako zdravotnícke inštitúcie cítia "anti-vaccinationists", je dôležité si uvedomiť, že je hlboko zakorenený v presvedčení, často z duchovného alebo filozofického rázu…a dá sa povedať, že zostali v povedomí dve storočia. Hnutie zahŕňa širokú škálu jednotlivcov, zakladá si na konšpiračných teóriách, aby oslovilo aj vzdelaných, dobre informovaných spotrebiteľov zdravotnej starostlivosti, ktorí majú často komplexné zdôvodnenie pre svoje presvedčenie. Často krát ich postoje súvisia aj zo zmesou Ďalších svetových názorov ohľadom životného prostredia, liečiteľstva, alternatívnych prístupov, výživy…. .
Očkovanie je jedinečné a určite patrí medzi de facto záväzné požiadavky modernej doby. No vyžadujúce aby jednotlivec prijal inekciu so zárodkami cudzích organizmov čo i naďalej vyvoláva nadšenú opozíciu. Táto opozícia začala s prvým očkovaním, neprestala, a pravdepodobne nikdy ani neprestane. Z tohto poznania vyplýva že je to ťažký problém…aký prístup zvoliť… Pasívna reakcia môže byť interpretovaná ako ohrozovanie zdravia spoločnosti. No opačný ťažký nestranný prístup môže ohroziť hodnoty individuálnej slobody a slobody prejavu. No určite si treba uvedomiť že aktivita týchto hnutí ma dlhodobú tradíciu… a nie je to žiadna novinka či objav ktorý sa deje krátkodobo…. Je to dlhodobá cielená činnosť aktivistov….. Odbornou verejnosťou je kritizovaná a nikdy neboli oficiálne potvrdené žiadne ich stanoviská na problematiku očkovania ako hodnoverné.
Chcem bezpečnejšiu cestu pre všetkých...no nechcem niekomu šlapať po slobode... Chcem aby ľudia premýšľali nad tým čo čítajú...aby čítali medzi riadky a poznali pozadie jednotlivých myšlienok....a hlavne chcem aby prestali byť sebecky a rozhodovali sa nanajvýš zodpovedne... ešte to vysvetlím inak ...máme slobodnú voľbu sa ožrať ako dobytok a sadnúť si za volant... kľudne môžeme... ale nikto nás nesmie pustiť za volant autobusu!!!! A o to tu ide.. čo sa týka očkovania mali by sa zrušiť pokuty... dokonca by to mohlo byť ako v Británii.." vecou svedomia"...ale silná propaganda v štáte ktorý sa s problematikou nestretol na vlastnej koži a navyše je propaganda jednostranná...... je to skrátka nebezpečné.....u nás to bude prvý krát...skutočne neočkovanie budí dojem nejakého druhu osvietenia....v Británii, či iných krajinách kde je slobodna voľba .....už toto majú za sebou ...väčšina vie čo je za tým a čo sa deje ak sa prestane očkovať... a aj keď tam je slobodná voľba, bola kruto vybojovaná ....majú tam oficiálne stanoviská...a v povedomí je aj druhá strana mince, a nie ako strana klamárov.... tiež im slobodná voľba nebola daná len tak pretože ju niektorý ľudia chceli... treba sa stým pobiť na súdoch aby bolo všetkým jasné že očkovanie je prospešné a ako prevencia funguje....prípadne naopak... ale spôsob akým bojujú aktivisti je osočovací, podlí ...idú cez postihnutia, mŕtvoly detí a strach matiek..obviňujú lekárov z klamstiev...a argumenty protistrany zavrhujú...(ale to je stále psík štekajúci spoza plota)... ja chcem, aby sa k tomu vyjadrili odborníci na slovo vzatý... a nie LEN ľudia čo sa oháňajú špekuláciami...homeopati, lekári na chvoste lekárskej komory ktorými väčšina kolegov opovrhuje......lekármi ktorým ide viac o slobodnú voľbu, než o to či je to správny krok... a hlavne chcem výmenu argumentov na odbornej úrovni ... Musia sa vyjadriť všetci a niekto to musí rozsúdiť...
Slobodná voľba... ÁNO ale NIE zadarmo keď je to v otázkach verejného zdravia... Otvorene sa konfrontujte s odborníkmi a nie takto poza chrbát ...osočovať na internete a hodnotiť ich prácu ako mamon či označovať ich za klamárov.... to je len jeden interpretovaný názor a ak hľadáme pravdu musíme POČÚVAŤ a nie len počuť čo hovorí druhá strana... hm? ...a čo vy?
PS: Nie som imunológ, epidemiológ či iný odborník ktorý sa priamo vakcínam rozumie, aby som si mohla dovoliť posudzovať kvalitu a účinnosť vakcín...čo je sotva aj niekto z radov aktivistov.... ale názor na stratégiu ich boja si teda napíšem.
PS: ukažka toho ako to funguje s antivax tu na koníku:
http://www.modrykonik.cz/blog/isoldaeva/article/zprava-o-umrti-amalky-je-falesna-b7gbfh/
AJ ja som si ho precitala...
@bububu123187
@pectore
Tak ja si rada precitam rozne nazory, len na zaklade nich, dostatku informacii sa dokažeme rozhodnut, zmenit rozhodnitie apod.
Výborný príspevok. Konečne človek číta niečo naozaj relevantné a nabádajúce k premýšľaniu. Navrhla som ťa na "Vybrali sme", lebo tento tvoj článok si to naozaj zaslúži. Profesionalitou z neho idúcou, ale aj odvahou. Klobúk dole.
@tijana Ja som dala dieťa zaočkovať, .... Hexu a prevenar sme davali samostatne v mesacnom rozostupe. Reakciu sme mali len na prve očkovanie u ktorého sme si prešli asi hodinovým plačom ....zvyšné očkovania už boli len s zacervenanim. ..... mala je zdrava , prospieva, nemali sme žiadne komplikácie. Bola narodená cca v termíne, dojčena do roka, uložim ju večer o 20 a do rana 6-7 niekedy až 8 o nej neviem.... už aj čo to porozprava.... skrátka si myslím že očkovanie je nijako neuškodilo . Tiež mi pripadajú niektoré argumenty protistrany účelové a nedotiahnuté..... ja som ešte nedostala odpoved na to.... čo by sa dialo v neočkovanom obyvatelstve v prípade nákazy? Pretože ak by sa tu malo začaťdiať to čo tu bolo pred očkovaním ...tak ďakujem neprosím.... Bohužial to neočkovanie stojí na ľudoch ktorý otvorene vystupujú proti tradičnej medicíne...kludne to moze byt len nejaky šarlatansky podvodny smer co sa chce nabalit na knihach o zdravom zivotnom stýle . Radšej si preverujem ich tvrdenia kde môžem... pretože internet je aj jedna velka reklama.
Článok som mala problém prečítať, nakoľko tam snáď bolo viac bodiek ako slov. Fajn, že sa autorka snaží predostrieť svoj vlastný názor na vec aj skúša pri tom nájsť nejaké argumenty, ale škoda tých vyjadrovacích prostriedkov vrátane dl´žky článku.
@ellie81 asi tu skor ide o to ze s pisanim člankov nemám skúsenosť a písala som aby som demonštrovala nazor..... nie aby som mala dokonalu formu a ukazovala sa ako viem pisať.... Ale ďakujem za kritiku... Článok na oreginál blogu teda poupravujem nech je lepšie čitatelný...no skrátiť ho asi neskrátim
priznam sa, ze clanok som nedocitala cely, ta forma kazi obsah. len v uvode ma zarazilo, ze ako mozes porovnavat vakcinaciu 3 mesacneho dietata a 14rocneho??? skutocne si myslis, ze to je to iste? ja neockujem a idem vseobecne skor alternativnym sposobom liecby aj stravy- asi od svojich siedmich rokov, nikto ma k tomu neviedol 😉 ja za vzdy kazdeho zastancu ockovania pytam jednu vec a zatial mi na nu nikto neodpovedal. propaguje sa, ze ockovanie je velmi dolezite a ze bez neho by tu boli epidemie. posledne povinne ockovanie je niekedy pred pubertou. maximalna ucinnst vakciny deklarovana vyrobcom je 15 rokov. takze pokial nechodi kazdy clovek okolo 30tky na preockovanie, tak uz je vakcina neucinna. ako je teda mozne, ze tie epidemie tu nie su? ze hufne neumierame na cierny kasel, obrnu, ci tetanus?
citam clanok dalej, ale nebudem ho ani komentovat, lebo je tam este viac nezrovnalosti a zavadzania, nez Ty vycitas opacnej strane 🙂
@soldi Porovnanie 3 mesacneho a 14 rocneho som pouzila s dovodu ze castokrat je vakcina u neockujucich oznacovana ako skodliva , neucinna a nepotrebna.... co bolo v konkretnej problematike celkom paradoxne...ked v 14 je zrazu jej pouzitie odovodnene...... trochu mi chyba potom logika...tak je ucinna a potrebna alebo nie?..... o to skor islo....nie o porovnavanie 3 mesacneho s 14 rocnym....
ockuje sa vekova kategoria ktorá je pod pravidelným lekárskym dohľadom....dospelý častokrát na to kašlu....zaroven su deti aj najrizikovejšia skupina co sa tyka vačšiny ochoreni...(nie vsetky) to ze si očkovana a tvoje telo si pamätá spôsob obrany ti dáva výhodu aj po 15 rokoch i keď učinosť klesá, to však neznamená že telo infekciu nerozozna.... rozozna a presne vie ake protilatky ma zacat produkovat a ake pouzit. Akurat ich nema v takom mnozstve aby sa dokazalo ubránit aby nedoslo k nakaze....ale vyrus rozpozna pretoze s nim ma skusenost a tuto informáciu ma ulozenu. Neockovany jedinec ktory ani nemal moznost byt vakcinovany je vo vacsej nevyhode ked dojde k nakaze...pretoze telo testuje čo na danu infekciu zabera... preto tu epidemie niesu..pretoze najrizikovejsie skupiny su zaockovane...dalsie skupiny maju individualnu mieru protilatok ale hlavne takyto ludia uz niesu plne vnímavy na infekciu...(ich telo vie akym sposobom sa ma branit) co zaroven dovoluje jej rychlu izolaciu kedze ludia niesu plne vnímavy. Ked dojde k nakaze vsetci co pridu do kontaktu a niesu nakazeny sa zvyknu preventivne preockovavat....
Mne tiez nikto este neodpovedal...co by sa dialo keby sa prestalo plosne ockovat a doslo by k zavleceniu infekcie?
@pectore to, co tu pises o protilatkach je velmi zaujimave. az na taky detail, ze samotni vedci presne nevedia ako to s nimi vlastne je a ako presne funguje imunita. pred par dnami som mala na navsteve dvoch kamaratov lekarov a ti by si nic taketo tvrdit nedovolili (a to su za ockovanie) ale Ty si natolko suverenna, ze mi to tu predkladas ako jasne fakty. na Tvoju otazku by Ti vedel odpovedat maximalne tak Nostradamus 😉
@soldi ani samotný vedci nevedia ako to funguje....hlavne ze neočkovacia propaganda si je ista že podanie vakcíny po 15 rokoch nemá žiaden účinok.... a tym padom je to dokaz o jej nepotrebnosti ...že niesu epidémie ...vies najprv si treba upratať pred svojím prahom a potom sa treba dívať k susedovi...hm? Ja som ti vysvetlila na akom princípe funguje imunita...že si zapametá spôsob boja s infekciou i keď protilátky už telo nemá.... Nič nieje 100% každé telo reaguje inak v zavyslosti od roznych faktorov....
@pectore
"Neockovany jedinec ktory ani nemal moznost byt vakcinovany je vo vacsej nevyhode ked dojde k nakaze...pretoze telo testuje čo na danu infekciu zabera... preto tu epidemie niesu..pretoze najrizikovejsie skupiny su zaockovane...dalsie skupiny maju individualnu mieru protilatok ale hlavne takyto ludia uz niesu plne vnímavy na infekciu...(ich telo vie akym sposobom sa ma branit) co zaroven dovoluje jej rychlu izolaciu kedze ludia niesu plne vnímavy. Ked dojde k nakaze vsetci co pridu do kontaktu a niesu nakazeny sa zvyknu preventivne preockovavat...."
Božinku, si mala na vianoce kapusticu s lysohlávkami alebo čo? Pletieš už naozaj piate cez deviate. Ono je to strašne jednoducho povedať, že telo testuje, čo na infekciu zaberá a tak ďalej. Prosím ťa, netráp ma takýmito výrokmi, lebo to sa fakt nedá čítať. Imunitná odpoveď je tak zložitý proces a je v nej zapojených toľko zložiek,že sa to nedá popísať v jednom odstavci, tak sa tu, prosím ťa, nesnaž toto vysvetľovať. Neoslabená imunita je silný nástroj a nie je to len o tvorbe protilátok, wake up!
Akože nie sú epidémie? Prečo tu máme stále čierny kašel, voči ktorému sa očkuje krížom krážom? Prečo tu nemáme choleru, mor, proti ktorým sa neočkuje? Prečo sme tu mali pár prípadov TBC, proti ktorej sa donedávna očkovalo pomaly aj to, čo nemalo ruky a nohy? Prečo bola prednedávnom napr. vo Viedni vlna osýpok, keď aj tam sú deti naočkované hlava nehlava (a to tam očkovanie nie je povinné)? Prečo napríklad o tomto nebola správa v médiách? Zaujímavé, že?
To čo je za nomen omen, že telo si izoluje infekciu? Vieš, akou rýchlosťou sa delia napríklad obyčajné baktérie? Čo je to za pojem "individuálna hladina protilátok"? Každý máme individuálne VŠETKO, nielen hladinu protilátok. Protilátky získané aktívnou imunizáciou sú iného charakteru, ako tie, ktoré získavaš okrem x ďalších imuno-vychytáciek pri prirodzenom boji s infekciou.
P.S.1 - Vieš, akú životnosť majú jednotlivé imunitné bunky?
P.S.2 - Čo majú robiť ľudia (deti), ktorí dostali transfúziu krvi? Čo s ich hladinou pritilátok?
P.S.3 - Prajem ti do nového roka trochu menej času v oblakoch a viac času na zemi.
@nae vies ja tu nejdem viest diskusiu..na to je iny priestor.... 🙂 .... Ked sa ti nepaci co som napisala tak napis v com sa mylim .... a nie ze imunita je tak zlozita ze sa to neda opisat... to viem ...lenze snazim sa to podat co najzrozumitelnejsie..... takze konkretne v com sa mylim....??? Neoslabena imunita tiez nieje vse liek..... Nikde nepisem ze telo si izoluje infekciu ale to ze ked je populacia menej vnimava tak sa infekcia da rychlo izolovat a nesiri sa nekontrolovane ako by to bolo v neockovanom obyvatelstve.... A este jedna vec...ty niesi pre mna nijaka autorita aby si mi odporucala co mam a co nemam vysvetlovat....a tiez sa mi uz nejak nechce riesit kviz typu PS :D ...dost som sa nakvizovala v diskusiach na to urcenych.... takze tu mas moj postoj v podobe clanku a tym to hasne...
@nae Pre mňa diskusia s tebou tiež hasne. Mne sa nepáči tá nekonzistencia tvojich myšlienok a z toho prameniace schizofrénne názory a neúplné informácie. Ale v podstate máš pravdu v tom medzi riadkami, že kto chce, pravdu si nájde sám.
"Musia sa vyjadriť všetci a niekto to musí rozsúdiť..." - pokiaľ sa bude o očkovaní rozhodovať len na legislatívnej úrovni, tak bude situácia stále rovnaká.
Pozitívum vidím ale v tom, ako dokáže jedna web stránka, resp. jeden človek, hýbať žlčou odbornej aj laickej verejnosti. Niekomu to aspoň otvorí oči. Howgh.
pectore: su len dve moznosti, ako mozno(!) zistis pravdu. A ani jedna nie je cez wikipediu alebo quackwatch. Bud sa na celu vec pozries svojim vnutornym zrakom a intuiciou, v tom pripade nepotrebujes vies s nikym debatu, pretoze ti riesenie napovie tvoja vlastna intucia.
Alebo druha moznost: vystudujes medicinu, budes ju roky praktizovat, budes robit studie ohladom vakcin (ak ti tvoju pracu ale niekto zaplati...) a mozno prides na riesenie touto cestou.
Vsetko ostatne je mlatenie prazdnej slamy, ale priznavam ze obcas s humornym podtextom (ako ta rozpravka, ze homeopati sa nabalia predajom knih...). Ak nie mlatenie prazdnej slamy, potom skor verbalizovanie vlastnej neistoty a strachu. Pretoze priznajme si to, na konci su polepeni uplne vsetci. Ti co nedali zaockovat ci spravili dobre, aj ti co zaockovat dali a su polepeni, ci nahodou ti konspiratori nemaju predsalen pravdu. Potom sa mozes vratit na zaciatok mojho komentara, k tym dvom moznostiam. V opacnom pripade sa budes dokola krutit, co mimochodom robis uz dlhsi cas. Strach je skratka svina.
@akulich intuicia je pekná vec... ale nespoliehala by som sa na nu...pretoze presvecenie s nou vie zamávat a pravda moze byt niekde inde... skratka intuicia u ockovania mi nepride ako moznosť....aspon nie u mna. ... V ockovani sa uz nekrutim... napisala som si co si o nom myslím a tym to pre mna hasne....robi to tak kazdy kto sa do toho nerozumie alebo rozumie len trosku ci rozumie uplne.... skratka len moj nazor....kazdy to vie kazdy stym pocita.... v clanku priznávam ze niesom odbornik.... mala nemala ziadne problemy a to je pre mna osobne najdolezitejsie... Strach necitim... mozno pride pred dalsim ockovanim...ale teraz je daleko.... vsetci sa bojime a budeme sa bat v tom mas pravdu pravdúcu....
@nae Vieš ja som nic neprezradila... pan Fillo to mal vycapené na svojej stránke sloboda v očkovaní... odtial to info mám...tak to zjavne sú verejné informácie. Ja som jasne napísala : Nie som imunológ, epidemiológ či iný odborník ktorý sa priamo vakcínam rozumie, aby som si mohla dovoliť posudzovať kvalitu a účinnosť vakcín...čo je sotva aj niekto z radov aktivistov.... ale názor na stratégiu ich boja si teda napíšem. ... Momentálne som obyčajná mamička na materskej dovolenke... s tým že sa venujem maľbe, fotografovaniu , videotvorbe a chovatelstvu keď už o mne chces niečo vedieť.... a nikoho som neoznačila za schizofrenika , ale napísala som že : schizofrenia vladne na stranke sloboda v ockovani... čo vládne hlavne ked si človek čita príspevky od pána inžiniera na témy z lekárskych kruhov.... ako opravár topánok čo sa kefruje do výroby syntetickej kože
K tomuto clanku ma napadaju len slova ceskeho klasika: "Muzes reknou hocijakou pitomost, ale kdyz to podas nalezite vedecky, vzdy se najde nejakej blbec, co ti zatleska."
nechapem preco vzdy ked niekto napíse nieco za očkovanie je tu verejne popravený!!!! ved je sloboda v rozhodovaní a je velmi sueper, ked niekto napíse aj z tej druhej strany a nielen proti očkovaniu, ved mamicky musia mat moznost voľby a porovnat vec... ked sa im bude podstrkovat len to negatívum aj to nie vzdy potvrdené... tak neviem... jedna peediatricka dost skusena napr. povedala, ze veľa mamičiek všetky choroby, ktoré dostanu ich deti chcu za kazdu cenu priradit za vinu len očkovaniu, co niekedy nie je vôbec opodstatnené, vzhľadom k tomu, ze veľa detských chorob alebo anomálií sa prejaví okolo 4 mesiaca práve v tom "nesťastnom " čase povinného očkovania... ale pri tom by veľa tých chorôb deticky žial mali aj tak... len je vzdy ľahšie na "nieco " zvalit vinu, je to akési odbremenenie.... ved mamicky tu kolké písu, ze dietatko prestalo napr. vydávat tie ich zvuky ag a podobne, pritom veľa mamiciek co deti nedali očkovat to maju presne tak isto, a dietatko zacne po malickej pauze komunkovat... a takých príkladov len tu na koníkovi sa dá prečitat hrozne veľa, jedna napíše mam tento problém z očkovania a druhá presne v inom fore riesi toto isté len ze nebolo zaočkované a zistí sa nakoniec ze je to uplne ze normálne tak ja neviem... je to na kazdej mamine ako sa rozhodne... drzím všetkým palce a popravde by som asi uz nechcela byt v ich kozi, aby som musela o tom rozhodovat.....
@jitka0071 Tak nech títo skúsení pediatri posunú očkovanie aspoň od 12 mesiacov. Dovtedy sa možu voľne prejaviť všetky dané "nešťastné" detské choroby a bude jasné, či za ne može očkovanie alebo nie. Je to tak jednoduché.
p.s.a pre lekára nie je odbremenenie, keď nemusí priznať, že problém može byť z očkovania?
p.s.2: negatíva uvádzajú sami výrobcovia vakcín, nikto si ich nevymyslel.
@nae ok,, suhlasím s tým, ze nech to posunu, ale vies je zas len otázne, ci to aj neuskodí, ved je ale zas fakt, ze vela chorôb vdaka ockovaniu sa tolko nevyskytuje, alebo ked len v mensej miere, --to je zas ale o inej tematike...., ja len, vies, ps. 2 k tomu.. skus si precitat príbalový leták hocakého lieku, myslím, ze nebudes prekvapená co tam je, asi by sme nemohli potom uz ziaden liek, je fakt, ze ked som si prvýkrát precitala leták v mojej prvej antikoncepcii, tak som normálne mala depku to brat.... a vidís zobrala som, viem ze vela mamiciek bude oponovat hlavne tu, akésu biomatky, ako detickám nic chemické nedávaju, beriem to, je to uzasné, ze tak dokázu žit a hlavne chválihodné, ja som asi taká supermatka nebola, moje deti jedli aj antibiotiká, aj boli očkované, aj ... deti od malicka všetci sportovali, vrcholovo , zdraví , snad doteraz a snad im to aj zostane... ja som len za, aby sa propagovalo aj za a aj proti očkvaniu v rozumnej miere bez nátlakov som citala napr. ze sa dost rozsíril cierny kasel, nemôze to byt aj dôsledok toho, ze vela mamiciek uz nedáva očkovvat? nechcem aby ste ma tu ukamenovali, sa len pýtam, nie je aj taká moznost?
@jitka0071 Jiti, po prečítaní viacerých materiálov (nielen protiočkovacích) nie som presvedčená, že očkovanie zaručuje 100% ochranu - jednak proti ochoreniu a tiež proti šíreniu nákazy. Ale o tomsú tu iné debaty. Ja tiež nie som supermatka, ani nikdy nebudem, aj keď sa snažím robiť pre decká to najlepšie, respektíve správať sa čo najprirodzenejšie. O nežiadúcich účinkoch liekov máš samozrejme pravdu, niekedy nie je úniku ani pred antibiotikami, bohužiaľ.
Čo sa týka čierneho kašľa, tak sa vyskytuje stále a jeho výskyt je v tzv. vlnách - niektoré roky na ústupe, potom zase jeho výskyt začne stúpať. Mnoho ľudí ho má, ale neprejaví sa u nich naplno, a veselo ho prenášajú ďalej. Tiež sa može prejaviť v "jemnejšej" forme (sposobený nie B. pertussis, ale B. parapertussis). Prenášačmi sú prevažne dospelí, takže neočkované deti sú v tom nevinne 🙂
moja dcerka 4 rocna bola zaockovana,teraz ma pol rocneho surodenca a v skolke maju mumps!Co teraz?Teraz by som bola rada,keby synator ma aspon 15 mesiacov a je na mumps zaockovaný!!!!
je to v Nitrianskom okrese,konkretne v Dolnych Obdokovciach.Bojim sa toho,hlavne komplikacii.Zatial to vypuklo u jedneho chlapceka,ktory mimochodom bol zaockovany.A ze ide o dost agresivny druh mumpsu.
@bernusca Nerozumiem, čoho sa vlastne bojíš? Dcérku máš zaočkovanú. Neveríš očkovaniu? 🙂...
Ale nie, chápem tvoje obavy. Je jasné, že očkovanie zjavne principiálne nefunguje, lebo jednak nebráni nákaze, jednak nebráni prenášačstvu daného ochorenia. Možeš dcérku nechať doma nejaký čas bez detského kolektívu, keď máš obavu z nákazy mladšieho syna. Pokiaľ by sa aj nakazil, polročné dieťa je dostatočne silné, už to nie je novorodenec. Po prekonaní infejcie by mal zaručenú dlhodobú (doživotnú) ochranu, čo sa v prípade očkovania nedá povedať.
Držím palce, aby to dopadlo podľa tvocjich predstáv.
... myslim že je normálne mat strach... polrocne dieta nieje novorodenec ale jeho imunitny system je este dost naivny a boj s agresivnym mumpsom by nemusel vobec dopadnut tak že bude mat dozivotnu ochranu... :/ ockovanie principialne funguje ale virus sa na dieta može zavliect aj kontaminovanými predmetni, napriklad moze byt na bunde ci topánkach... takze ockovanie dcerky stym nema nič..akurat ze dcerka ,ak sa nakazy tak priebeh choroby bude miernejši než u neočkovaného..... ja by som nakazu mumpsom u polrocneho neočkovaneho dietata neriskovala..ale ako vidim su aj take pre ktoré je to cesta k doživotnej imunite... :/
okrem mna,ostatne mamicky v dedine s tymto problem nemaju,nadalej davaju svoje ratolesti do skolky,aj ked maju doma maleho surodenca,este aj mensieho ako ten moj.A ked sa vonku stretnu,ci v kostole nezabranim asi nakaze.Zatial sa u ineho dietata mumps nevyskytol,ale inkubacna doba je az 3 tyzdne.Takze uvidime.
@pectore Problémom na Slovensku je to, že sme štátnou mašinériou nútení do očkovaní pod trestom sankcií a pokút. Spolu s Rumunskom a Bulharskom je Slovensko krajinou, v ktorej je najviac povinných očkovaní v Európe. My nemáme voľbu. Slobodavockovani.sk sa snaží upozorniť na odvrátenú stránku očkovania, na jeho nebezpečenstvá. Mnohí lekári aj keď nesúhlasia s očkovaním sú ticho, lebo reálne veľmi ľahko môžu prísť o licenciu a tým o živobytie. Preto si veľmi vážim, že pán Ing. Filo sa podujal na túto ťažkú cestu a chce dosiahnuť liberalizáciu očkovania. Možno treba k tomu aj kus fanatizmu, lebo ak by ho nemal, zrejme by nerobil túto nevďačnú a neplatenú činnosť. Mám pocit, že chcete zašliapnuť kvet, ktorý ešte ani nevyrástol, lebo sa vám nepáči jeho odtieň, spôsob ako rastie. Pritom rastie na zničenej pôde, na ktorej predtým nič nerástlo. Pre stromy nevidíte les. Nech si každý očkuje alebo neočkuje podľa svojho vlastného presvedčenia, ale nech túto možnosť dá aj druhému.
@vladimir123 ....to že prestaneme očkovat nam akurat tak vytvori dalsie prolemy ... napriklad ....čo v pripade že sa nakazí .... za 15-20 rokov ...cela generácia neočkovanej populacie....na eurposkom kontinte .....nebudu mať očkovanie ale ani infekciu prirozene neprekonali.... kedze s nou neboli v kontakte.... Treba sa aspon zamysliet nad tym či bojujeme za dobrovolnost alebo za neočkovanie....Je v tom sakra rozdiel. ...Ale ked si otvoris stranky sloboda v ockovani? Aký je charakter stranky? Ked je tam očkovanie kritizovane hlava nehlava....a keby aspon to boli relevantne informacie ..ale vsetko su to spekulacie, dohady, neupne okliestene dopasovane nazory... castokrat okliestene o dalsie informacie.... ci dokonca subjektivne hodnotenia lekarskych studii pánom bez zakladneho lekarskeho vzdelania.....Pokutovanie a doborvolnost je predsa otazka zakonov.... preco je napriek 200 rocnej doborvolnosti v UK stale pomerne vysoká zaočkovanosť? ...je tam zákon svedomia....v pripade odmietnutia ockovania veškerá zodpovednost prechádza na rodica....... a co vladne za zodpovednost u nas?... Važne si trufnes nechat slobodnu volbu na romskych komunitach....???? ....... vazne si myslis ze je to spravny krok pre verejne zdravotnictvo????.....nemoze nikto dostat pravo bez povinosti.... zadarmo.... Na zaklade coho chceme mat volbu ako v UK..ani tam nieje zadarmo?.... Neviem kolko toho o dotycnom panovi vies...ale ja napriklad viem to ze po diskusných forach vešia na seba kontaktne infromacie v podobe bankovych uctov ci pýtania 2% s dani na jeho činnost.... Neviem či este ma... ale donedavna mal na svojej stranke rozpis rodinneho rozpoctu aby ludia videli ako biedne si žije.....a aby prispeli na jeho činnost..... ani kura zadarmo nehrabe....a veru ani tento pan nebude mucednik.... A Vazeny pan vladimir.... FANATIZMUS založeny na pseudovede nema čo hľadať v otazkach verejneho zdravia.....Mozte ho trebars nazvat aj kvetom.... ale pokial bude okoloseba trusit polopravdy, neuplnosti, tendencnost.... bude to obycajna burina.... 🙂 Vsak ja som tiez sa slobodnu volbu....ale nie taku ktorá vyplasi pol slovenska spekulaciami predkladanými za fakty.... pretože takym stýlom nebude ockovana polka slovenska a svinskym krokom sa vratime do stredoveku ...
Podľa tónu, akým píšete (bol by som rád, keby ste aj vy mne vykali), musíte mať skutočne veľký strach. Akú zodpovednosť má náš štát a lekári, ktorí očkujú za tých, ktorí sú poškodení očkovaním? Idú lekári, ktorí bez oboznámenia o možných nežiadúcich účinkoch rodičov, mladého človeka alebo dospelého do väzenia alebo vyplatia mu odškodné? Nie? Tak potom akú zodpovednosť nesú oni? Ak čierny Peter - pokuta alebo poškodené zdravie - zostane vždy len v rukách rodiča alebo pacienta o akej zodpovednosti to hovoríte? Právo na vlastné rozhodnutie o vlastnom zdraví je zakotvené v ústave. Chcete nám ho vziať pre Vašu predstavu o vyššom dobre? Nepripomína Vám to niečo?
@vladimir123 prepáčte mi za tykanie...ale pravdupovediac na diskusnom fore je to trocha problem...hlavne ked neviem ským sa bavým..raz tykam raz vykam...nestrazim si to.....Ja strach nemam...nemám mat s coho...vsetky ockovania sme zvládli v pohode...bez komplikaci.......mojim hnacim motorom nieje strach....ale neférovosť s akou je tato tema prezentovana so strany neočkujúcich.....Akú zodpovednost ma mat za neziaduci ucinok vakciny lekar? Vsak vakcina je daná štátom?... lekár môže byt stihany za to že niečo zanedbal či podcenil, zle predpisal......povolil vakcinovat dieta ktore na to nema sposobili zdravotny stav.....ale nie za to že nejaký prípravok spôsobí nežiaduci účinok ...o tejto moznosti navyše človek vie..pretože sa u lekara pri očkovaní podpisuje papier o tom že je človek informovany o očkovani.......tolko k lekárskej zodpovednosti.......... druhá vec je odškodnenie.... Takáto vec by mala na slovensku fungovat a na zaklade striktných pravidiel by malo byt obetiam vyplácané odškodne...som za ..je to fér..... A treba bojovat aby bola takáto vec aj na slovensku normalna.....ale nie zbranami slobody v ockovani..... to neni cesta k slobode..ale cesta k epidémiam....Jednu vec nedokázem pochopiť...prečo okolo očkovania trusia tolko špiny..... bez kvapky sudnosti.....fakt jak sfanatizovany.... kolko "faktov" je na ich stránkach tendenčných....kolko neuplných.... Mne sa skrátka nepáči ..že si hold neočkovanie predstavuju ako hurvinek válku.... prestaneme očkovat a budeme zit spety s prirodou ...stasny , vesely až do smrti....aj s germanskou novou medicinou ... Každe právo nesie zo sebou aj povinnosť.....ak si vydobijete slobodu...za ktorú sa rada postavým aj osobne....kludne...ale musí byt zabezpečené, že v prípade že tvoje dieťa nakazí dieťa ktoré nemohlo byt očkovane alebo ešte nestihlo byť očkovane....mal by si odškodne platiť ty...rovnako ako by si mal hradit liečbu vlastného dieťaťa, kedze si odmietol preventívnu statom hradenu ochranu....Ešte bude v legislative treba vela veci ošefovat pred tým že sa skoči po hlave k slobode....Aj nad takými to vecami by sa mali aktivisti zamyslet...ponukat riešenie, možnosti.... nie len mamonit a hnat sa za slobodou...ale premyslet si veci do dosledkov..... je jednoduche zatvorit oči a hrabat si len na svojom piesočku.... v tejto dobe s aktualnym výskytom sa to da....ale vravim za 10-15 rokov? .... pretože ak si niekto myslí že mu to môže byť jedno....hlavne ze ja , ja , ja..... nema čo o takých otázkach vobec polemizovat pokial si neuvedomuje važnosť témy....
@pectore plne suhlasim s autorkou clanku. osobne mam vsetky ockovania a v dospelosti som si dala aj navyse zltacku a nelutujem. Rovnako dam zaockovat aj moje dieta. Podla mojho nazoru, prave vdaka fanatikom co odmietaju svoje deti davat ockovat tu za 15 rokov budeme mat naspat vsetky choroby a epidemie... ale to je ich problem, ja aj moje deti budeme chraneni...
nechápem ako môžeš kritizovať a porovnávať sa s lekármi (svojim článkom), ktorí majú niekoľko špecializácií, za sebou niekoľko desiatok rokov praxe, výskumov, zbierania faktov a štatistík, niekoľko desiatok uverejných výskumných prác v rôznych lekárskych aj nelekárskych časopisoch, vedeckých publikácií a a mnoho ďalších. Sa zobuď!!!!
@zuzana9285 ty sa zobuť a poriadne si precitaj clanok.... o com je...asi si ho moc necitala ked tu pises take kraviny...a
@zuzana9285 alebo vies co.... aby si sa zbytočne netrapila ....staci ked si precítas posledne vety....
@pectore ale čítala a veľmi dobre, a mimochodom citovať z wikipedie a z quackwatch dokáže každý A nechápem jednu vec, prečo v svojom profile pozývaš do skupiny očkovať alebo nie na voľnú diskusiu a potom, keď ti tu niekto napíše svoj názor, tak útočíš Dosť úbohé!!!!
...citovat zo slobody v ockovani ....alebo zo zdrojov zverejnenych na tej stranke dokaze tiez kazdy......????? Je rozdiel ked niekto napise slusny nazor a ked mi niekto napise aby som sa zobudila.... zamysli sa kto zacal s ubohostou v tejto konverzacii...hm?
@pectore problém je v tom, že ja som nič necitovala, na rozdiel od teba
@zuzana9285 problem je v komunikacii.... a preco by som nemohla veci citovat...prosim pekne pan co vesia veci na slobodu v ockovani a komentuje lekarske studie je vystudovany IT technik ...co on vie o medicine....!! ze nielenze cituje ale priam hodnoti studie ci vyjadrenia lekarov.... ale to je v poriadku pretoze je to za neockovanie.... ????
@pectore ked už si taká múdra a všeho znalá a čítala si kopec zahraničných štúdií (ako si mi to ozrejmila na fore v inej téme), tak čo povieš na Dr. Buchwalda a jeho knihy a štúdie?? Jáj, už viem: je to starý senilný dedo, čo nevie, čo rozpráva a potrebuje nahrabať kopec prachov za predaj svojich kníh
Nie je dôvod, prečo by sme mali mať viac epidémií ako máme teraz, samozrejme ak sa budeme aj naďalej umývať, nebude hladomor a nevrátime sa bývať do pivníc bez kúrenia. Vakcinácia nič nezmenila. Ešte nikto nedokázal, že očkovanie skutočne bráni ochoreniu a organizmus zostane zdravý. Neexistuje ani jedna dvojitá slepá štúdiu, ktorá by dokazovala, že vakcíny sú efektívne. To, že sa v krvi nájdu protilátky sa nerovná ochrane. Je známe, že skutočne účinná ochrana vzniká len skutočným prekonaním infekčného ochorenia. Inak by neboli možné veľmi ťažké epidémie varioly v 99% preočkovanej populácii, napríklad 15 rokov po zavedení povinného očkovania na pravé kiahne v Anglicku.
@vladimir123 No najprv by som si poprosila link na tu studiu ktora monitorovala 15 rokov po zavedeni ockovania proti variole epidemiu v 99% zaockovanom obyvatelstve v UK...??? Pre mna osobne to co tu pisete ohladom umyvania ruk , hladomoru ...atd je cista utopia...a zbozne prianie aktivistov aby to tak fungovalo.... tiez nieje nikde potvrdene ze to bude stacit na to aby nam tu nezurili epidemie,... v zapadnych krajinach totiz su bezne lokalne epidemie infekcnych chorob u neockovaneho obyvatelstva....napr : http://www.worcesternews.co.uk/news/9781622.Our... .... jak je to vsak mozne? ..o ockovani je vela veci preukazanych..ibaze dostat sa k infu nieje tak lahke...dostanu sa k nemu len ludia co si za pristup platia, su to 1000X vacsie kapacity nez polovca lekarov u nas.... ak hladas nejake hodoverne studie....najskor si budes musiet premastit vrecka... dostat sa k nejakym databazam..ku ktorým je vsak pristup obmedzeny napr ucastou v lekarskej komore.... to ze sa stranka sloboda v ockovani nedostala k studiam ktore potvrdzuju ucinost vakcin alebo ze take info nieje bezne pristupné na nete neznamena ze neexistuju..... takze opatrne s vyjadreniami ze nikto nikdy nedokazal.... Ale vidno u vas ze uz mate v probleme jasno.... Tak vela zdaru....
Je to napríklad tu:
http://www.naturodoc.com/library/public_health/...
"Not only had poor sanitation and nutrition lain the foundation for disease, it was also compulsory smallpox vaccination campaigns in the late 19th and early 20th centuries that played a major role in decimating the populations of Japan (48,000 deaths), England and Wales (44,840 deaths, after 97 percent of the population had been vaccinated), Scotland, Ireland, Sweden, Switzerland, Holland, Italy, India (3 million -- all vaccinated), Australia, Germany (124,000 deaths), Prussia (69,000 deaths -- all re-vaccinated), and the Philippines. The epidemics ended in cities where smallpox vaccinations were either discontinued or never begun, and also after sanitary reforms were instituted (most notably in Munich -- 1880, Leicester -- 1878, Barcelona -- 1804, Alicante -- 1827, India -- 1906, etc)."
Odporúčam si prečítať celý článok. Za ústup infekčných ochorení vďačíme sanitárnym opatreniam a nie očkovaniu. Naopak, očkovanie spôsobilo smrť desiatok tisíc ľudí.
Naozaj neexistuje žiadna štúdia potvrdzujúca účinnosť a bezpečnosť očkovania. Ak by nejaká existovala, už by ju dávno proočkujúci použili.
@vladimir123 si zo mna ako robis srandu.... vyvesis mi tu nejaky blog od Naturopathic Medical Doctor??? ..co je mimochodom nieco ako u nas bylinkár....Ked uz sa chces ohanat "faktami" ...tak mi tu aspon neposielaj odkazi na niekoho blogy...to uz je lepsi aj bulvar....a uz vobec nie na alternativnu medicinu....ktorých výpovedná hodnota je ako nazor hocikoho z nas... vies to uz mozem verit aj takym blogom co hovoria o tom ze jedine spravne stravovanie je jest surovu stravu... ziadne varené veci....A este raz, studii je vela akurat ze pristup k nim maju len vzdelany ludia..profici ktorý si zaplatia aby si ich mohli prechadzat... a pravdupobediac... tento boj ohladom ockovania uz trva 200 rokov ..slovensko sa "zobudilo" v 2008.... nikto sa nesnazi zverejnovat ci prekladat take studiektore ockovacie teorie potvrdzuju ..pretoze sloboda v ockovani zverejnuje len taketo alternativne ako si mi ponukol ty..... pekna selekcia informacii.....Dokazov je vela aj po nete... je kopec studii...snazime sa tie dostupne hladat a zverejnovat ich vnasej skupine povinne ockovanie a jeho zmysel....Proockujuci tie argumenty pouzivaju bezne....lenze neockujuci si vymysleli ako veci prekrucovat...vid slova Bila gatesa....a rozne ine.... Tento link pre mna je tendencny clanok...akoby vystrihnuty zo slobody v ockovani...
Nie je to nič tendenčné. Sú to skutočné historické záznamy. Je mi ľúto, že ti to nesedí do tvojej predstavy sveta, ale je to holý takt.
Tu je český preklad z knihy Skutočná história kiahní:
Když Světová zdravotnická organizace (WHO) zahájila v roce 1967 celosvětovou očkovací kampaň proti pravým neštovicím, pravé neštovice se již v celosvětovém měřítku ve více než 8 z 10 zemí nevyskytovaly.
V té době bylo hlášeno pouze 131 000 případů.
Úřady nicméně eliminaci tohoto onemocnění připisují své globální iniciativě. Někteří historici lékařství pravdivost tohoto tvrzení zpochybňují. Spála a mor rovněž infikovaly miliony lidí. Proti těmto nemocem nebyly nikdy vyrobeny vakcíny a přesto rovněž vymizely.
Mnozí uznávaní historici přičítají zásluhy za snížení výskytu a závažnosti dříve problematických onemocnění, včetně pravých neštovic, moru, dysentérie, spály, tyfu a cholery řadě aktivit v oblasti veřejného zdraví – reformám v oblasti hygieny a výživy. Na konci 18. a počátku 19. století byla „etiologie onemocnění do velké míry neznámá, a místa, ze kterých se onemocnění šíří, zůstávala neobjevená”.
V průběhu 19. století některé země schválily zákony o povinném očkování. V roce 1807 bylo očkování prohlášeno za povinné v Bavorsku a od roku 1810 bylo povinné v Dánsku.
Anglie zavedla povinné očkování proti pravým neštovicím v roce 1853.
Před zavedením zákonů o povinném očkování propukaly pravé neštovice regionálně a spontánně zase mizely.
K největším epidemiím došlo po zavedení povinného očkování. V Anglii mezi lety 1870 a 1872, po více než 15 letech povinného očkování – a proočkovanosti 98 % – vypukla největší epidemie pravých neštovic, jaká kdy byla zaznamenána, která zohavila a zabila tisíce lidí. Většina populace byla očkována a přeočkována.
Podle dr. Williama Farra shromažďujícího statistiky pro hlavního matrikáře v Londýně „úmrtnost na pravé neštovice dosáhla maxima po zavedení očkování. Průměrná roční úmrtnost na 10 000 obyvatel od roku 1850 do roku 1869 činila 2,04, zatímco v roce 1871 byla úmrtnost 10,24 a v roce 1872 pak 8,33, a to po velmi chvályhodné snaze rozšířit očkování pomocí legislativních nařízení.”
Selhání očkování dále potvrzuje též sir Thomas Chambers, londýnský hygienik: „Ze 155 osob přijatých do nemocnice pro pacienty s pravými neštovicemi ve čtvrti St. James, Piccadilly, bylo 145 očkováno.” Záznamy z nemocnice Marylevore Hospital dokládají, že 92 % pacientů s pravými neštovicemi bylo očkováno. Funkcionář nemocnice Highgate Hospital přiznal:
„Z 950 pacientů s pravými neštovicemi [v roce 1871] bylo očkováno 870 (92%).” A ze záznamů z nemocnice Hemstead Hospital vyplývá, že do 13. května 1884 bylo z 2965 pacientů hospitalizovaných s pravými neštovicemi očkováno 2347 (79%).
V mnoha dalších zemích, kde byly schváleny zákony o povinném očkování, byla tato čísla podobná. Například v letech 1870 a 1871 onemocněl pravými neštovicemi milion Němců poté, co bylo v Německu uzákoněno povinné očkování. Tisíce lidí tehdy zemřely. 96 % obětí bylo očkovaných.
Podle německého kancléře „se ukázalo, že naděje vkládané do účinnosti viru kravských neštovic jako prevence pravých neštovic byly zcela klamné”.
Od roku 1887 do roku 1889 se pravými neštovicemi nakazil bezpočet italských občanů poté, co Itálie uzákonila povinné očkování. Tisíce lidí tehdy zemřely.
Podle dr. Charlese Rauta, profesora hygieny a farmacie na univerzitě v Perguii, „Itálie je jednou z nejlépe proočkovaných zemí na světě … Po dobu 20 let před rokem 1885 bylo očkováno 98,5 % našich obyvatel … Epidemie pravých neštovic, které u nás byly [v letech 1887 — 1889], byly tak hrozné, že se jim nic před vynalezením očkování nemůže vyrovnat.”
Od roku 1886 do roku 1908 stovky tisíc japonských občanů onemocněly pravými neštovicemi poté, co Japonsko uzákonilo povinné očkování opakované každých pět let. Tisíce lidí tehdy zemřely.
A v letech 1918 a 1919 došlo na Filipínách k nejhorší epidemii pravých neštovic, jaká tam kdy byla zaznamenána, poté, co USA převzaly kontrolu nad tímto ostrovem a zavedly povinné očkování. Veškeré obyvatelstvo bylo plně očkováno, tisíce lidí však zemřely.
Ve zprávě Filipínské zdravotní služby z roku 1920 se uvádí: „Epidemie, ke které roku 1918 došlo, na první pohled vypadá jako nápadné selhání klasického očkování.”
Je jasné, že existuje nepřímá úměra mezi procentem očkovaných dětí a počtem úmrtí na pravé neštovice: čím vyšší je počet očkovaných dětí, tím vyšší jsou ztráty. Počet úmrtí na pravé neštovice prudce poklesl poté, co lidé začali očkování odmítat.
Některé země očkování zakázaly a/nebo schválily nové zákony, které zrušily předpisy o povinném očkování. Například podle vládního sekretáře v Dublinu v Irsku „virus pravých neštovic z telete by toto onemocnění přenášel na lidské pacienty a byl by tudíž silným zdrojem šíření tohoto onemocnění, a kromě toho by se osoba, která by tento zákrok prováděla, vystavovala stíhání podle zákona zakazujícího očkování pravými neštovicemi”.
Na konci 19. století zrušila povinné očkování Austrálie a měla pak nahlášené pouze tři případy pravých neštovic za 15 let.
Během historie očkování proti pravým neštovicím se inteligentní lidé různého společenského postavení vyjadřovali proti tomuto nevědeckému a nebezpečnému očkovacímu podniku. Například velký duchovní vůdce Mahátma Gándhí jednou řekl: „Jsem již po mnoho let přesvědčeným odpůrcem očkování… Nemám nejmenší pochybnost, že očkování je nečistý proces, který je v konečných důsledcích škodlivý.”
poprosila by som meno autora a oreginal nazov publikacie .... skor sa k publikacii nemozem vyjadrit......inak tu nas nieco o "naturopathic" postoju k medicine a ockovanie : http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopi... http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopi... http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopi... ..a celkovo na tej stranke je vela veci objasnených.....
@vladimir123 inak tento text co si mi ponukol sa kopiruje jedna radost po forach... a nikde sa neviem dopatrat k oreginalu.... k pravým kiahman som nasla nieco "regionalne" ... ale noc to teda nepotvrdzuje ten clanok co si tu dal.... http://www.psp.cz/eknih/1918ns/ps/tisky/t1206_0...
@vladimir123 a vsimol si si ze vsade po nete kde je ten tex uverejneny je varovenie ze tento text nesmie byt pouzivany na vzdelavanie ani ako odborny text.....ten text sa vyskytuje len na strankach zameranych na neockovanie....naviše je tato kniha kategorizovana ako "populárna" medicína... ... nepokladam za spravne sa opierat o takyto zdroj ako slepo vierohodny.... ci smerodajny ....treba si ho poravnat s dalsimi publikáciami preberajucimi tuto problematiku..najlepsie s radou proockujucich ...aby bolo vidiet rozdiely... nehovoriac o tom ze o samotnom autorovi je tazke cosi najst.... ty nieco o nom vies, kde studoval , comu sa venuje.... ??
Mozem to zistit. Ale myslis, ze to, co studoval Ian Sinclair zmeni historicke fakty?
@vladimir123 historicke fakty nie..ide o to ako su podane...lebo napr v bavorsku bola pouzivana nejaka stara vakcina ktora mala nizku ucinost.... ide o to co je vsetko v clanku zahrnute a ci je tam nieje nieco vypustene....
nechápem jednu vec u tých čo neockuju. prečo su nonstop agresívny ???? inak super článok . konečne niekto objektívny . a,nie len bububu
som zvedava, ci by si sa bila za ockovanie, keby sa neziaduce ucinky tykali prave tvojho dietata... ci by si aj nadalej ockovala, keby do tyzdna po aplikacii vakciny dostalo leukemiu, alebo rakovinu... uprimnu odpoved prosim. mne by sa tiez takto pisalo, keby moje dieta neostalo po ockovani poskodene.. .ale zial... dajte len rodicom slobodu sa rozhodnut a neodcudzujte ich za to. nic viac nechceme
@elys bola by som zvedava ci by si sa za ockovanie nebila, keby deti v europe umierali na infekcne ochorenia tak ako pred erou ockovania....ale aha to sa nas netyka.... dnes je vsetko v poriadku.... to ze tu za desat rokov mozu byt generacie neockovanych a situacia sa moze podobat tej zo stredoveku.... to nas nemusi zaujimat....tak daôleko nevidime.... mne vadi tendencnost a neuplnost v tejto informacnej kampani.... presne to co vadi vam na proocko...vadi mne na antiocko.... na obydvoch brehoch sa mozme pytat ...ci by sa ,kto za co bil....
kedy si konecne uvedomite, ze to, ze tu choroby nie su, nesposobilo ockovanie?? a co mor, cholera, brusny tyfus? kde su? preco sa nevyskytuju a nikdy sa proti nim neockovalo? ved si uz uvedomte, ze zijeme v 21. storoci, kde mame cistu pitnu vodu, kanalizaciu, balene potraviny, umyvame si ruky, posilujeme imunitu. vy stale porovnavate dnesnu dobu s dobou, kedy lekari operovali spinavymi rukami. halooo, je rok 2013. a okrem toho, povinne ockovanie je len v postkomunistickych krajinach. ako to, ze vo zvysku Europy toto neriesia a neriesia ani stredoveke epidemie. vy sa stale bojite niecoho, co tu neni a nebude, ani ked sa prestane ockovat uplne. a to ze vypukla nejaka epidemia osypok, alebo TBC.. no ale kde vypukla? v romskych osadach a kazdy normalne zmyslajuci clovek vie, ako ti ludia ziju.. presne ako v stredoveku.
Správa o praktikách anglického Spoločného výboru pre vakcináciu a imunizáciu (Joint Committee on Vaccination and Immunization - JCVI) napísaná na základe tajných oficiálnych zápisov z jednaní tohto výboru Lucijou Tomljenovic, PhD, ktoré jej boli sprístupnené po mnohých žiadostiach odvolávajúcich sa na zákon o slobodnom prístupe k informáciám.
Celá správa sa dá stiahnuť tu: http://www.ecomed.org.uk/wp-content/uploads/201...
Zhrnutie obsahu správy v češtine: http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1518-tajne-v...
Niekoľko titulkov z článku:
Aby boli vakcíny schválené, skrýva sa pravda a manipuluje sa s údajmi
JCVI (výbor) si plne uvedomoval nebezpečenstvo MMR vakcíny už v roku 1989, ale darilo sa mu to skrývať
Výrobcovia vakcín manipulovali s dátovými súbormi, skreslovali bezpečnostné štúdie za účelom ich presadenia
Oči otvárajúca 45-stránková správa autorky L. Tomljenovic, PhD. nám podává svedectvo ako boli očkovacie programy vo Veľkej Británii zostavené vykalkulovaným bagatelizovaním faktov o bezpečnosti vakcín a zveličovaním ich prínosov. Úplne ignorované boli všetky následné štúdie s nepriaznivým vyhodnotením bezpečnosti. Verejnosť bola klamaná pomocou manipulácie a trikov zahaľujúcich skutočnú vedu.
a mimochodom prosila som uprimnu odpoved, ale ziadnu som nedostala.taketo clanky sa dobre pisu maminkam frajerkam,ktorych deti presli ockovanim len s teplotami a zacervenanim,no som zvedava,co by taka mamicka frajerka urobila,keby jej decko ostalo jedneho dna po ockovani postihnute..ja viem,vas sa to netyka,vy ste ti "stastni" co vsade len pisu "chvalabohu sme nemali ziadne NU"...
@elys v clanku mas vsetko vysvetlene... mor a tyfus su viazane na prostredie...ale niektore infekcne ochorenie sa spravaju skor ako chripka... na tu umyvanie ruk nestaci... stale su epidemie... vytahujes zapadnu europu...ale vsak v nej su celkom bezne lokalne epidemie hlavne v oblastiach kde je vacsi pocet neockovanych... taktiez si vsimni zaockovanost... uz je tam dobrovolnost skoro 200 rokov a ockovanost sa tam pohybuje okolo 80 % ..nepride ti to zvlástne ze sa tam vo velkom ockuje? ..Asi vedia preco.... slovensko sa zobudilo v 2008 ...ani nevie o com este hovori.... v zapadnej eu uz maju jasno....a dokonca v britanii rozmyslaju nad zavedenim povinneho ockovania... pretoze tam stym maju pravidelne problemy..... Ja som v clanku jasne napisala..problemy ktore si myslim ze su na slovensku...ak si citala pozorne vies ze kritizujem system pasoveho ockovania ako aj neindividualny prístup.... to su skutocne problemy.... je samozrejme ze keby dieta malo nejake zdravotne problemy, bolo by alergik, malo problemy s imunitou... pristupovala by som k ockovaniu inac.... lenze to je ten individualny pristup.... no zacat bezhlavo neockovat mi tiez nepripada spravne....Ja sa ta tiez spytam ked vidis aky je problem v romskych osadach...dala by si ludom v takych zivotnych podmienkach slobodnu volbu v ockovani...alebo inac..pretala by si zo dna na den s ockovanim vsade a u vsetkych.... a ak nie tak preco?...
@pectore u nás je veľke množstvo romskej populácie preto som moje deti dala zaočkovať nemali žiadne problémy priebeh v podstate taky ako u vás len tu sa v osadách môže rozniesť čokoľvek kedže tam je hygiena tabu a či očkuju to ťažko tvrdiť na 100% kedže musia väčšinou ku pediatrom dochádzať asi tam chodia fakt len sporadicky alebo ked im už fakt niečo je...
Pekný článok 🙂 Niektoré tvoje zamyslenia sa, resp. ich kontext ma zaujali - hlavne tie antiočkovacie vlny periodixny sa opakujúce - najmä v dobrých časoch..to ti už má až konšpiračný nádych - ale paradoxne v prospech očkovania 🙂
článok je napísaný jednostrarnne a cielene pre zástancov očkovania, vlastne to ako píše o aktivistoch proti očkovaniu, tak robí ona presne to isté, a hlavne v diskusii...tak že vlastne je taká istá, ja len zdôrazním, očkovanie má byť dobrovolné , a má byť odhalená a povedaná celá pravda o očkovaní...
Mňa by zaujímalo, keď sa neočkované dieta stretne napr. s vyrusom osýpok, aká je pravdepodobnost, že ho dostane a teda či ho dostane bezpodmienečne, alebo to závisí od sily jeho imunitneho systému. Mám namysli, teda ak má neočkovane dieta dostatočne silný imunitny systém, či pri strete s výrusom ho dostane na 100% .
http://dolezite.sk/Hlinik-male-spinave-tajomstv...
Dôkazov proti očkovaniu je stále via a viac..
Sorry za nick, ale registracia mi odmietla asi 10 mien a toto zobralo......
Zase článok len jednostrannej voľby.. očkovanie nemusí byť hrozné ale nie je ani prospešné... toto o čom píšeš sú lekárske štúdie financované farmakofirmami, to čo väčšina rodičov hlása je vlastná životná skúsenosť a to je viac ako štúdia kde ty nikdy nevieš na koľko % je naozaj pravdivá a nie je vykreslená len v prospech farmako firiem ktoré roky žijú a žiť budú z výroby liekov. No, čo dodať, časom sa uvidí čo je dobré a čo vlastne zlé.
@pectore a k očkovaniu,. my dávame odklad keďže sme predčasne narodený a príde mi choré aby dieťa do roka čo do polroka je len na UM alebo materskom mlieku malo mať v tele chemický kokteil keď v prvom roku života sa najviac rozvíja nervová sústava..čiže z toho dôvodu mi do roka pestujeme imunitu a potom príde na rad téma očkovania, ale tak tiež neodsudzujem tých čo očkujú. Čiže tak 🙂
AA ešte posledný riadok... ak píšeš že nežiadúce účinky takmer nie sú a my neočkovanci a www.slobodavockovani.sk si to vymýšľa tak si vypýtaj pri najbližšom očkovaní príbalový leták k vakcíne a prečítaj si kolonku nežiadúce účinky... nebude to kolonka, ale polka strany... a z tých účinkov ťa zmrazí , tak ako aj mňa. To je všetko 🙂
odporúčam autorke siahodlhého článku zopakovať minimálne základy SJ... ďakujem
čo máte stále s tou rómskou populáciou? ved oni neočkujú a nič im nie je , žiadne epidémie tam nie sú. Ja ich mám pod oknami cca 600 kusov a nikto sa tu ničoho nebojí, ved oni sú super-imúnni
@dopice Je dobre a potrebné hľadať pravdu ale ten odkaz čo si dal stojí za veľeke h....o . Ak chceš dávať takéto odkazy tak myslím že by bolo lepšie isť tam kam ti tvoj nick vraví.
Toto nieje nijaká dôverihodná stránka !!!. Žiaden kontakt, žiadne info kto za stránkou stojí absolutne nič !!!!!!!!
Takýto zdroj si strč niekam ......
Hoc určite kvantum ľudí podobným stránkam dôveruje :/
http://www.youtube.com/watch?v=4UFO8K9Z104&feat...
Ak to chceš mať na dôverihodnejšej stranke.... tak prosim
a za Nick sorry, ale uz som bol nasratý, ze mi nechce ziadne meno registrovať asi sa preregistrujem ....
@dopice pan tvrdi ze ziadne super vyzkumy ohladom hlinika sa nekonaly pretoze to bolo pomerne novo objavena latka....myslim ze sponina rok 1920 kedy sa zacal pouzivat vo vakcinach ...a nikto nevie ako k tomu prislo..... nam sa podarilo "dopatrat" ze je robenych 47199 študií od 10. apríla 1876 až po 9.júl 2013? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed do vyhladavaca hore zadaj aluminum a vybehnu ti studie.... zaujmave ze... studie skumajuce hlinik sa robili 44 rokov pred tym nez bol hlinik pouzity vo vakcine....
tvoj clanok sa mi vobec nepaci... :(
pokial chces ludi vzdelavat a poucovat, nestaci len kopirovat...
Zaujimave ako sa neustale niekto ohana tym, ze rodicia, kt. neockuju svoje deti su sebecki a nezodpovedni - maju plne prebrat zodpovednost za to, ak nasledne nejake "ockovane" dieta ich "nezaockovane" nakazia. Nie je to trosku na smiech? Podme teda po poriadku a nechajme prebrat zodpovednost za skody na zdravi - ci uz vlastnom al. ostatnej casti populacie aj ludi, kt. fajcia a tym ohrozuju VEDOME nielen svoje zdravie , ale v prvom rade zdravie ostatnych ludi, kt. musia dychat ten isty vzduch. To uz nie je sebecke? Potom si pekne posvietme aj na alkoholikov a ostatne zavislosti, kt. si vedome clovek ublizuje - sebe ci spolocnosti. Taky clovek preco nema plne preberat zodpovednost za svoju sebeckost? A preco ma neustale niekto potrebu "davat rozumy" takymito jednostrannymi clankami?
@pectore pravdu povediac som si slubovala od tohto clanku naivne viac, ale zial je to len dalsi jednostranny - proockovaci - pohlad na danu problematiku. A kym sa to cloveka netyka, tak si len vydychne a zhodnoti "nastastie" to moje dieta zvladalo bez komplikacii a malo len mierny opuch al. revalo hodinu neutisitelne ( je to normalne?).
Odvolavat sa na to, ake su osypky nebezpecne mi pride uz doslova smiesne. Kiahne mozu mat tiez velmi zly priebeh, v tehotenstve mozu poskodit plod, preco teda toto ockovanie nie je povinne?
Povedzme si pravdu, ze znacna vacsina rodicov si ani len nepozistuje ziadne informacie o ockovani a jeho moznych rizikach a slepo doveruje systemu al. danemu lekarovi? Preco by clovek nemohol mat moznost volby?
Preco to funguje v inych statoch - sme my menej gramotni ako AT ci DE al. GB? Vznikaju tu neustale taketo nezmyselne propagandisticke clanky,strasenie, ake to je nebezpecne, ked dieta nie je zaockovane ze ockovanie je super vec, ved ludia, kt. by chceli mat slobodnu volbu necakaju ani nechcu zrusenie ockovania. Jedine coho sa domahaju je to, ze chcu mat slobodnu volbu.
@livia333 ak dobre viem je moznost sa proti kiahnam ockovat a ak ich zena neprekonala v dectve tak by taketo ockovanie v dospelosti mala zvazit.... V tehotenstve kiahne niesu bezne koli tomu že je to detské ochorenie ktore 90% populacie prekona v predskolskom alebo skolskom veku.... navyše riziko poškodenia plodu pri tejto chorobe je cca 2% ....... zvysna skupina by mala ockovanie proti kiahnam zvážit..... U rubeoly v tehotenstve je v prvom trimestri poskodenie plodu 80-90% ...v prvom mesiaci je takmer 100% ...Je to trosku rozdiel nemyslis? ....podla teba niesu osýpky nebezpecne podla odbornikov na problematiku su....?! co je na tom smiesne neviem....
Ja viem o tom ze existuje nieco ako zakon o ochrane nefajcierov...aj ty si o tom pocula? A na slovensku je to este len slaby odvar oproti tomu co je v zapadnych krajinach... moc sa tomu nevenujem ale uz som kdesi citala ze su tam pravidla ohladom fajcenie prisne!! Alkoholizmus je ochorenie... ked uz je clovek v takom stadiu... kazdopadne to nieje zdravy clovek a potrebuje odbornu pomoc.... Tiez mame tak pristupovat aj k ludom ktory ockovanie odmietaju?...ked to stym porovnavas?... Pretoze vypit si 2dc vina je dokonca zdrave....ale ak sa bavime o alkohole ako o ublizovani sebe a spolocnosti je to klasifikovane ako choroba...takze opatrne s porovnavanim jablk a hrusiek....
Na moznost volby je treba informovanost...a informovanost ma pochadzat od odbornikov na slovo vzatych... nie od ludi co sice poniektory maju medicinu ale pracuju ako dermatologovia ci homeopati a samotne ockovanie videli akurat tak v knizke a s detmi dokonca ani nepracuju...vid doktorku elekovu...alebo dokonca taky co menaju ani medicinske vzdelanie ako napr hlava slobody v ockovani... od takych ti pride rozumne brat rozumy?? Zamysli sa nad jednou vecou... ockovanie je tema pre odborne kruhy informacie o nom sa dozvies bud v odbornej literature/publikaciach alebo sa k informaciam dostanes v odbornych kruhoch..taketo informacie vsak niesu priamo bezne dostupne na internete ... opar studii samozrejme najdes....od toho tu je aj naša skupina...(https://www.modrykonik.sk/skupina/1838/)..No podrobné študie su viazane na hesla, odbornu sposobilost, clenstvo v odbornej skupine... castokrat je pristup k nim spoplatneny... a ty si myslis ze tie informácie co su bezne pristupne pre kazdeho su asi na akej odbornej urovni..hm??? Najskor na takej pre koho su urcene... Takze moznost volby ano..ale tiez asi nebudes suhlasit aby jadrovy reaktor stavala banda obuvnikov... V inych statoch je ockovanie silno propagovane...silnejsie nez na SR... maju tam inak nastaveny zdravotny system...a clovek si 5X premysli či sa necha od statu zadarmo zaockovat alebo si v pripade nakazenia bude hradit veskere vidaje za liecbu... nehovoriac o tom ze v tychto krajinach si kazdorocne vdaka komunitam co neockuju testuju infekcne choroby na vlastnom obyvatelstve.... preto je tam zaockovanost aj napriek dlhorocnej dobrovolnosti pomerne vysoka.... To iste chces zavies na malom slovensku kde mas 400 000 romov?...ktory ked nebudu musiet tak ozaj nebudu ockovat...a to patria do rizikovej skupiny vzhladom na ich zivotny styl.... Dobrovolnost na slovensku OK..ale nie pravo bez povinosti... a to si treba premysliet...
ja som narazala na to, ze preco tie kiahne nie su povinne, vsak chceme predsa eliminovat aj poskodenia na plod . Inak iba moja skusenost a na margo odbornosti odbornikov, o kt. tu pises ( a kt. tu maju za nas poslusne ovecky rozhodovat) : Ja som mala v karte uvedene, ze som v detstve prekonala kiahne a ked ich maly vlani dostal ako 1.5 rocny, o par dni na to, som ich dostala aj ja! Tolko k dovere v system a odbornost "odbornikov", ked som bola tehotna, zila s vedomim, ze ich mam za sebou prekonane.
Ak mal toto byt nestranny pohlad na ockovanie, nevydaril sa! Ked tak citam tieto riadky, pripomina mi to slova MUDr. Spanikovej.
Inak ohladom slov o informovanosti a odbornikov, kto tu posudzuje, kto je dostatocne sposobil rozhodovat? Ty? ci ludia tebe podobny? ci rovnako zmyslajuci?
Myslim, ze rozumy rozdavat budes musiet ist v spominanej skupine, na kt. si hodila link. Aj by som sa tam sla pozriet a precitat si pozitiva a negativa ockovania, ale po clanku, kt. si vytvorila a a proockovacej propagande, kt. tu siris, viem, ze tam nenajdem co hladam - nenajdem tam nestranny pohlad na to, aby som sa eventualne vedela do buducna rozhodnut z mojho pohladu spravne :P
Myslim, ze tato debata nikam nevedie. A moj odkaz znie, clanok ucel neplni, hoci sa odvolas na to, ze chces podat informacie nestranne. Ludia co sa o ockovanie zaujimaju, co dovolia svojim detom "pichnut " - si nepozeraju ci nehladaju informacie len na SVK strankach. Ale dakujem za osvietenie, ze ja sa k tym "spravnym" informaciam a studiam ani nedostanem :D
@livia333 kiahne mozes dostat aj druhýkrat dokonca sa o tom aj vie...a ziaden skutocni odbornik ti nebude tvrdit ze je to nemozne...ale je to ozaj rarita.. zvacsa druhykrat dostanu kiahne ludia co ich prekonali vo velmi skorom detstve... ale len výnimočne....podla mna je brutalny rozdiel medzi moznostou poskodenia plodu v 2% pripadov a u skupiny ludi 10% ktoru vsak musis este rozdelit na muzov a zeny ..co este asi o polovicu rizikovevu skupinu ubere.... a 80-90% poskodenie plodu v pripade že by sme prestali ockovat a zacala by sa tu sirit rubeola.... o tomto sa diskutovat vlastne ani neda.... je to ako porovnavat rubeolu a toxoplazmozu... uplne od veci..... nase zdroje niesu ani zdaleka len na SVK..pretoze na SVK je to hodne hodne slabe.... ale ked si nazor robis dopredu a hladas len to co sa ti pozdava skutocne nieje o com.... Pretoze je tazke napisat ze ockovanie sposobuje autizmus, cukrovku ... ked to nieje relevantne a ked sa robili studie co tieto pochybnosti preverovali a vyvratili ..a nie raz.... pretoze na SVK je hodne vela informaci vdaka slobode ale s prepacenim stoja za straru belu... pretoze zozenies aj odbornika krotý ti bude tvrdit ze existuju svetlonosi a da ti kopec "dokazov" na urovni predpokladov, domienok a dohadov.......ale ci je to pravda bude otazne pretoze hmatatelne dokazy neexistuju....tieto informacie co oni siria su v zapadnych krajinach davno prekuknute a veri im len malo ludi... o com svadci pomerne vysoka zaockovanost napriek takmer 200 rocnej dobrovolnosti....tam sa uz davno zobudili a zacali s odbojom s dovodu ze im tam pribudali umrtia a poskodenia ktore vobec nemuseli byt.... V takej australi sa proti nim uz vedie tvrdy politicky boj....a nieje to veru bezdovodne ci lobi pharmafiriem... stavaju sa za to aj neziskove organizacie a radovy obcania... pretoze maju toho "blbnutia" už dost....
Konečne jeden vyrovnaný článok na danú tému bez hysterického jednostranného postoja.
Zarazilo ma to, že poukazuje na to, že protiargumenty neočkujúcej strany nie sú odbornľ a podporenľ lekárskou stranou. Čo je blud, treba lepšie hľadať na webe. A v podstate vašej argumenty sú taktiež neodborné, len názor laika na niečo, čo ste čítala na diskusii. Hlavne to nemá zmysel, keď na jednej strane poukazujete na podstatu očkovania a neodborné argumenty neočkujúcich a na druhej strane ste za slobodu očkovania a absurdnosť niektorý typov vakcín a tak. Je to nejednoznačné a tým pádom zbytočné
Názory lekárov z rôznych štátov :
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/101014917...
a tu plati to iste....... pokladam ich osobne za take volavky ...v tejto teme.. a n ie regurelne odbornicky.... jedna doktorka pre dospelych a ktomu homeopatka...a druha preodvsetkym teoretička s bludnym balvanom
pectore, aj ked pochybjes o vsetkych zdrojoch, ktore nepotvrdzuju tvoj nazor to este neznamena, ze nemaju svoje opodstatnenie, jedine co ti ostava, tak ako vsetkym provax je, respektovat konecne, ze existuje nieco, co nikto doposial nepotvrdil, lebo o to nemal zaujem, naopak, zaujem je spochybnovat...dalsi clanok, o ktorom mozes pochybovat....http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-f...
aj toto je cele asi len velky vymysel a rozmar nejakych nahnevanych rodicov?!...vratane vsetkych zdrojov, novin, clankov uvedenych vo videu...http://www.youtube.com/watch?v=pQK_qhOdUcI
este raz ten prvy... http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-f...
@spapulka ja som tie hypotezy prechadzala... vies grafy umrtnosti v dobe ked sa rozvyjali lieky...atb ci zlepsovala zivotna a zdravotna uroven a zaropven klesala porodnost nehovoria o ockovani zhola nic... pre takuto informaciu su dolezite grafy chorobnosti... takze klasicke AV zavadzanie zo strany blogu pani Margity .... a vyskum na 8000 detoch sme si uz prechadzali a bol to daleko obsirnejsi vyzkum nez len o ockovani bolo tam zahrnutych kopec veci a dokonca mam tusenie ze sa jednalo o internetovy dotaznik... tak neviem aka je jeho vedecka hodnota.... a co sa tyka emociami nabiteho videa... tiez mam take s druheho brehu...a je ich kupa... pre ukazku mensia galeria : http://shotbyshot.org/story-gallery/
pectore a viete kto sa skryva za shotbyshot? a viete kto sa skryva za pribehom talianskej rodiny? viete, ze tie pribehy, ktore su na tom webe nemali problem sa dostat na tu stranku a viete ako tazko sa tej talianskej rodine a kazdej poskodenej rodine ockovanim dostavalo von s pribehom, ked prisli vakcinaciou o svoje deti? A co maju robit, ked ich pribeh vsetci ignoruju a u nas ich nazyvaju sialencami, ktori veria, ze im vakciny zobrali deti? co maju robit vsetci ostatni, maju sa obratit na farmafirmu, nech ich pribehy zverejnuju podobne ako to robi Kalifornska imunizacna koalicia? maju byt ticho a sledovat ako sa farmafirmy nabaluju, ako im niekto zatvara usta, ako sa im posmievaju, urazaju a dokonca, ako manipuluju informaciami a zavadzaju, ze to co sa stalo ich rodinam nesposobilo ockovanie? Nebolo by nacase prehodnotit vakcinacnu vedu a zamysliet sa, preco sa coraz viac ludi boji ockovat, coraz viac ludi sa zaobera ockovanim a nie su to len matky na materskej, ze existuju predsa dokazy o tom, ze aj a prevazne zaockovani schytaju infekcne ochorenia, nie neockovani, ze ockovanie nechrani kazdeho, ze ma vedlajsie ucinky s fatalnymi nasledkami, ze ockovanie je neskutocny biznis, ze v zapadnych krajinach je naozaj za ockovanie zodpovedny lekar a obete su odskodnovane???....viete mi odpovedat, preco ma na Slovensku monopol GSK? ako je toto vobec mozne? ....
a este mi vysvetlite toto...Európsky súd pre ľudské práva v Štrasburgu (ďalej len „ESĽP“) vo svojej judikatúre v priebehu rokov 1985 až 1998 ustálil, že na fyzickú integritu osoby sa vzťahuje pojem "súkromie" chránené článkom 8 Dohovoru o ochrane ľudských práv a slobôd. Stanovil, že povinné lekárske zásahy, aj keď sú menšieho významu, predstavujú zásah do najintímnejších aspektov práva na súkromný život. Povinné očkovanie - ako nedobrovoľné lekárske ošetrenie - predstavuje zásah do práva na rešpektovanie súkromného života, ktoré zahŕňa fyzickú a psychickú integritu. (pozri napr. Salvetti v. Taliansko (december) no. 42197/98, 9. júla 2002 a Matter v. Slovensko, no. 31534/96, § 64, 5. júla 1999). PYTAM SA:PRECO TO DODRZIAVAJU VYSPELE KRAJINY EU A MY SA TVARIME, ZE NEVIEME O COM JE REC? http://www.teraz.sk/zdravie/vyzva-urad-verejneh...
este som zabudla napisat, vsetky infekcne choroby su liecitelne....samozrejme, musite ich vcas diagnostikovat a dobre diagnostikovat...na to mame lekarov a nie na zastrasovanie a pichanie...
.
a este jedna info, ohladne informovaneho suhlasu rodicov v Rakusku a zodpovednosti lekarov....Informácie súvisiace s očkovaním by sa mali poskytovať osobne, vyplňovanie formulárov a dotazníkov a zaškrtávanie políčok ÁNO/NIE je nepostačujúce a nepodáva dôkladné vysvetlenie.Čo je to informovaný súhlas? v Rakusku.../nie je to nieco, co ma vediet iba pectore, alebo nejaka sekta, co sa dohaduje, co so zvyskom naroda urobi..../
Informovaný súhlas zahŕňa niekoľko záležitostí súvisiacich s očkovaním, pričom dôkladné poučenie sa nemá obmedzovať len na možné následky chorôb, proti ktorým sa očkovanie vykonáva, ale má obsahovať aj detailné vysvetlenie možných vedľajších účinkov a rizík očkovania a ďalšie relevantné informácie, pričom je dôležité položiť si aj takéto otázky:
- Vykonáva sa dané očkovanie ako intervencia proti aktuálnemu ohrozeniu danou chorobou?
- Existuje skutočne reálna a bezprostredná hrozba nákazy danou chorobou?
- Je daný žiak/študent v rizikovej skupine možnej nákazy?
- Aké veľké je skutočné riziko možnej nákazy danou chorobou a aké škody na zdraví môže nákaza spôsobiť?
- Aké sú riziká a vedľajšie účinky danej vakcíny, očkovania?
- Existujú tzv. „ojedinelé“, „závažné“, prípadne až „život ohrozujúce“ vedľajšie účinky v rámci daného konkrétneho očkovania?
Očkovanie nie je liečba, ale profylaxia (teda mala by slúžiť ako prevencia) a preto sa nemôže považovať za „urgentnú zdravotnú starostlivosť“, ktorá si vyžaduje rýchlu aplikáciu. Preto by sa mal pacientom ponechať dostatočný čas na to, aby sa mohli dôkladne a zodpovedne rozhodnúť v súvislosti s očkovaním. Osobe, ktorá má byť zaočkovaná, sa musí ponechať dostatočný priestor na zváženie a prehodnotenie výhod a rizík očkovania, aby sa mohla slobodne a bez nátlaku rozhodnúť, čo je aj cieľom vzdelávania v tejto oblasti a poskytovania informácií. Rozhodnutie súdu v tomto spore je preto vítané, keďže rešpektuje slobodu človeka a jeho právo na sebaurčenie.Rodičia musia byť o prípadnom očkovaní svojich detí oboznámení osobne a poskytnuté informácie musia byť komplexné. Tieto informácie musia byť poskytnuté takým spôsobom, aby boli rodičom zrejmé riziká nákazy, proti ktorej má očkovanie chrániť, ako aj riziká a možné dôsledky spojené s očkovaním. Až potom sa budú môcť slobodne rozhodnúť, či svoje dieťa zaočkujú alebo nie. Doteraz poskytované informácie o očkovaní, dotazníky, formuláre a stručné otázky kladené dieťaťu pred očkovaním neboli adekvátne a dostatočné. Očkovania bez dôkladného informované súhlasu sú ukážkovými príkladmi zanedbania zdravotnej starostlivosti a lekári môžu byť súdmi odsúdení v prípade poškodenia zdravia dieťaťa očkovaním. Školy na rodičov nesmú vyvíjať nátlak, aby ich deti boli očkované.
Pectore, toto je aj moja dilema. po pokusoch pochopit ci je ockovanie spravne alebo nie som dospela k zaveru ze to asi nepochopim , ak zrovna nevystudujem vakcinologiu. Syna som nedala ockovat s MMR, bal som sa..ale bojim sa aj teraz osypok a zbytku. Pre mna by bolo ako takym riesenim keby sa ockovanie nerobilo ako masovy sport ale individualnejsie a podla moemntalnej situacie vyskytu danych chorob, napriklad by sa posunulo na 3 -4 roky...Je totiz rozdiel v imunitnom systeme a CNS babatka a 4 rocneho dietata..Teraz zisitli mojej 4 rocnej dcere alergiu na vajecny bielok, co je zevraj kontraindikacia na prijatie MMr ktoru ma dostat asi v 5 ci 6 roku.. Takze nema sancu ochranit sa pred rubeolou v dospelosti ked to bude najpodstatnejsie, pretoze protilatky z prvej MMR ktoru dostala jej dovtedy nevydrzia a moznost prejst si tou chorobou teraz tiez nema. Je to zacarovany kruh a zda ssa mi ze sparvne rozhodnutie neexistuje. Tiez to cititm tak, ze su dva extremne tabory a laik ako ja nevie comu verit...
@spapulka je pekne že mi tu citujes Dr. Johanna Loibnera o tom ako by to malo byt vsetko ohladom ockovania ...ale bolo by tiez dobre vediet ze tento pan bol za odradzanie ludi od ockovania odstraneny z rakuskej lekárskej asociacie zo zoznamu lekarov .... tento pan homeopat asi siril nepravdu a pobadal ludi k nebezpecným rozhodnutiam....takze tolko k jeho clanku ako to chodi v rakusku.... (tvoj posledny odstavec) .... vec zo sudom v nitre nechame na sud.... k taklym veciam sa nebudem vyjadrovat niesom pravnik aby som si mohla davat verdikty ktore veci su pre SR ako zavazne a ci su nadradene nad nase zakony atd.... shotbyshot je neziskova organizacia... su to pribehy rovnakeho kalibru ako ten co si mi ponukla ty akurat z ineho brehu.... ockovanie je veda.... nikto netvrdi ze nikomu nemoze ublizit... moze.... vsetci o tom vieme.... ale jeho benefity prevysuju negativa....zo spolocenskeho hladiska... z hladiska fungovania kolektivu ktory je zaklad nasej spolocnosti... neviem o ziadnych znamych faktoch ktore by hovorili o tom " ze aj prevazne zaockovani schytaju infekcne ochorenia, nie neockovani, "... ano aj ockovany sa mozu nakazit rozdiel je ale v tom ako dane ochorenia prebiehaju... taky cierny kasel dostanes aj ked ho prekonas... tak logicky ani ockovanie nebude chranit pred nakazov ... ide o priebeh..odkedyje proti nemu ockovanie... neumiera sa nan....co je u mna podstatne...
pectore....predpokladam, ze vam to vsetko dojde az vtedy, ked same farmafirmy zmenia pristup, mozno tam niekoho osvieti a zacne si robit svoju pracu v sulade s moralnymi zasadami....neda sa to asi cakat od vacsiny lekarov a uz vobec nie u nas, kde zaostavame vo vsetkom minimalne 30 rokov..no mam ten pocit, ze nas ludi tato "vedecko-lekarsko-vakcinacna" obec podcenuje a huci do nas stale tie iste somariny, vratane vas pectore...ja som zvedava, ked sa to vsetko prehupne na druhy breh, co budete pisat....pretoze ono sa to raz prehupne, zmena paradigmy a pristupu nastava v kazdej vede....ja sa ani tak necudujem medikom a farmazavislakom co robia, cudujem sa ale iniciativnym zvazakom ako ste vy, ktori sa uz strapnuju uz len tym, ze tomu co tu pisu veria...pretoze ja osobne poznam uz zopar lekarov, ktori tomu nie, ze neveria, ale dokonca na to aj upozornuju....samozrejme potichu, lebo sme este stale na vasom brehu 🙂 ....ockovanie je veda na zlych zakladoch, za ktorymi su velke peniaze, to nemoze byt ani uprimne a ani prinasat dlhodobo a globalne blaho, to si pamatajte....a kolektiv je zaklad vasej totalitnej spolocnosti, z ktorej sa nie a nie prebudit...PS: to nie je ako by to malo vyzerat v Rakusku podla nejakeho pana , ktoreho spochybnujete /cielom je spochybnit nosica informacie/ , ale to co sa stalo....alebo je to inak v tom Rakusku /viem aj ako, komora sa postarala o vyhodenie doktora a tlaci opat na ministerstvo/? a este k ciernemu kaslu...ale to uz mate isto 10x pripravenu odpoved...Takže si to shrneme:
Černý kašel se vyskytuje více u dětí, které proti němu již byly očkovány.
Vakcíny proti černému kašli nebyly nikdy testovány z hlediska jejich dlouhodobého účinku.
Doktoři otevřeně přiznávají, že vakcína „nezajistí dlouhodobou ochranu“ proti nemoci.
Avšak doktoři i vládní orgány přesto bezmyšlenkovitě vakcíny prosazují?!
Více informací na: http://www.celostnimedicina.cz/vakcinacni-podvo...
@spapulka ja s vami jednoducho ten nazor nezdielam... mam na to svoje dvovody ktore su uvedene v clanku ako aj v nasej skupine v ktorej sa ockovaniu aktivne uz nejaky ten cas venujeme ( https://www.modrykonik.sk/skupina/1838/ ) ... nazory na ockovanie sa roznia od jeho zavedenia... to znamena ze tento boj nieje novodoby koli peniazom, ci hliniku a roznym inym veciam... tento boj je tu uz skoro 200 rokov a jeho zaklad je obciansko pravny nie vedecky a medicinsky.... o ciernom kasli vam poviem tolko ze sa vyvinuli vakciny ktore mali menej neziaducich ucinkov a mensiu ucinost... cierny kasel opakovane chyti aj clovek ktory ho prekonal.... jeho vlastny imuinitny system nedokaze s chorobou bojovat do takej miery aby sa nakaza neprejavila... co potom chceme po vakcine ked to nedokaze telo ani po jeho prekonani?.... o tom ze ho dostalo viac zaockovanych deti sa lahko polemizuje ked je vacsina zaockovanych... to sa potom robia statistiky....ked zaockovanych je napr 1000 a neockovanych 8 .... u tejto choroby je dolezite ze od zavedenia vakciny sa nan neumiera ... (ockovany) u neockovanych to neplati... tak ako to neplati u ostatnych chorob ze su to bezne lahko liecitelne detske choroby... je to pravda za predpokladu ze je dieta zaockovane... inac su to vysoko infekcne choroby sprevadzane castými komplikaciami..... ja vam vas nazor neberiem.., kludne si v to verte ale ja s vami nesuhlasim ... ak si ozaj myslite ze jeden jediny clovek dokaze vytvorit fungujucu spolocnost tak kludne.... ale chcela by som aspon jeden jediny priklad toho ze to tak niekde funguje....pretoze cela civilizacia funguje na spolocenstve... a nemusime zastavit pre zvazakoch ale mozme sa pozret na kmene v pralese.... tam dokonca zabijaju slabe a postihnute deti vlastne matky hned po porode.... a viete preco?.... nie preto ze su to primityvy ale pretoze taky zivot je pre spolocenstvo zijuce v takych podmienkach iba zataz .... oni tiez robia vsetko pre komunitu a vedia velmi dobre preco to robia...pretoze clovek nieje samotar....zije odpradavna v komunite .... ale asi ani na toto nemame rovnaky nazor.... na zlych zakladoch podla mna stoji pohlad ludi na vec ktorý tu prezentujete.... ale vas to nemusi trapit vy mate svoju pravdu....
aha, takze obciansko pravny spor, ano? pohlad nas ludi, ano? pani pectore, vy ste totalne mimo svet a zijete v nejakej vlastnej bubline, ktora sa nazyva pravom Matrix...pozrite si tento film velmi pozorne, sledujte a vnimajte a potom to ukazte tej vasej skupinke.... Je hliník tak neškodný, ako to už desaťročia jeho výrobcovia zdôrazňujú?
Vedci sú znepokojení a nachádzajú stále viac dôkazov možnej účasti hliníka na množstve chorôb, od alzheimera až po rakovinu prsníka, od alergií až po autoimunitné ochorenia.„Žijeme v ére hliníka", hovorí britský environmentálny toxikológ Christopher Exley, ktorý už dri desaťročia skúma všetky zdravotné aspekty tohto prvku. „Hliník už nedokážeme len tak vylúčiť z nášho života. Preto je najvyšší čas, venovať našu pozornosť tejto téme, aby prestál rásť počet chorôb, ktoré možno súvisia s hliníkom."
Film Berta Ehgartnera vás jednoducho nedá spať. Formuluje otázky, ktoré hliníkový priemysel (a tiež vakcinačná mafia) s krivým úsmevom bagatelizuje.... http://www.youtube.com/watch?v=l4NbykCMafU ....a este jedna vec, hovori vam nieco komunita, ktora respektuje cloveka ako individualneho tvora, kazdy je iny a jedinecny a ma pravo na slobodnu volbu, aj ked je sucastou komunity?komunita nie je totalita...mylite si pojmy....v komunite existuje diskusia a rozhoduje sa kazdy sam za seba, v totalite sa rozhoduju ti najsilnejsi, ktori manipuluju ostatnych? prave preto v tejto totalite je mozne, aby sa monopol GSK realizoval, aby farmafirmy setrili naklady na ukor nasho zdravia a nehladali tu najspravnejsiu moznost, ale taku moznost, na ktorej najviac profituju...toto je dnesny svet pectore..... vsetko so vsetkym suvisi a ockovanie nie je jediny nevinny ostrov na tejto planete, ktory ma len tie najlepsie umysli, no nema....
@spapulka nepouziva sa hlinik ale soli hlinika.... tak ako jadierka s jablka obsahuju kianyd..ale ked ich par zjete sotva sa otravite.... a skutocne hlinik je skoro vsade pritomny,,,, aj v materskom mlieku aj proste kdekolvek.... takze ja nemam dovod s panom nesuhlasit.... a to "mozno sposobuje" je namieste ... nic proti tomu nemam...len by sa so slovicka mozno nemalo robit "ze to tak je" ... ale este raz tu dzoraznim... vo vakcinach su soli hlinika .. nie samotny hlinik.... Ja si pojmy o kumunite nemylim... vy mate na vec akurat iny pohlad to je cele.... dajte ine riesenie problematiky.... take ktore bude vyhovovat vsetkym... pretoze ja ako matka chcem aby moje dieta bolo chranene pred infekcnými chorobami...chcem aby o tejto problematike rozhodvali ludia ktorý snou maju skusenosti a odborne zanolosti... nie samozvany lekary ktorých alternativne pristupy su tu tak kratko ze ich prakticke vyuzite je mozno mladsie nez oni sami.... ponuknite riesenie pri ktorom nebudu onkologicky pacienti ci najmensie deti ktorých mame povinost chranit ....alebo ludia s oslabenou imunitou vystaveny nakaze z dovodu ze v populacii bude vyrus lahko cirkulovat.... pokial nieco take nedokazete zabespecit... tak hladajte a najdite riesenie pre vsetkych.... ALE TOTO PROBLEMATIKOU SA ZAOBERAJU INE KAPACITY ....a preto je situacia taka aka je ... v zapadnych krajinach existuje dobrovolne-odporucane ockovanie... a aj napriek tejto dobrovolnosti je zaockovana drviva vecsina.... australia je skvelym prikladom toho co dokaze antivax... 70 000 nezaockovanych ludi.... a je to problem... vlada musi zakrocit...take kroky by sa vam uz pacili? : http://mobile.abc.net.au/news/2013-08-18/labor-...
a toto jedna velmi dolezita sucast ockovania....http://zpravy.ihned.cz/c1-56946820-darky-pro-ce... ....pretoze sa za vakciny plati....aj ked niekto blby povie, ze su zatial zadarmo, no nie su, pretoze ich platia jednej firme z nasich dani.... korupcia, uplatkarstvo, nastrcene biele kone v politike, konferencie, cieleny marketing,za vsetkou tou spinou je nakoniec jeden nevinny ockovaci kalendar a lieky, ktore zabijaju!!! http://zpravy.ihned.cz/c1-56946820-darky-pro-ce... ....a kludne tu hodim nieco aj o nasom jedinom farmakseftarovi v oblasti vakcinacie GSK! V Cine maju v tychto chvilach velmi horuco, dost mozne, ze tam niekto z GSK aj o ruky pride....takto funguje medicinska veda, ktora nehlada skutocne lieky a vedcov, ktori chcu pomahat, takto funguje vakcinacia, kde hlavna uloha farma lobbistov je ovladnut najvyssie politicke kruhy, potom sa nemusia robit ani vyskumy, staci to povinne napichat ludom a zaviest embargo na informacie.... vychodny postkomunisticky blok, kde ludia nevedia co je demokracia a korupcii sa tu nenormalne dari hlavne v politike, medicine, je to pre farma firmy velmi jednoduche a idealne prostredie....staci sirit strach a šikanovat!ak je vakcinacia skutocne prospesna, podme to robit bez strachu, bez vedlajsich ucinkov a bez natlaku...da sa to v biznise?
pectore, nepozreli ste si cely film a uz mate odpovede?, hovori sa tam o ockovani, tak by som poprosila pozriet si to...vedci navrhuju najst nahradu aj do vakcin...vedci, nie ja! a Australia je velmi dobry priklad zastrasovania.....farma firmy sa dohodli o natlaku z hora, zacina to uz aj u nas, ked uradnici hladaju sposob ako na ludi, co nechcu ockovat....my mame pokuty a coskoro budu neockujucich rodicov nahlasovat socialke....nic nove, ak to nejde "dobrovolne", pojde to silou, o tom je tento svet a o tom je vysoka politika a velky biznis....ak mate v rukach farmabiznis, media a bielych konov v politike, mozete vymysliet hocijake strasidelne divadlo, k tomu si dokonca aj studie napisete....jediny sposob, ako donutit ludi robit nezmysli je...siahat im na ich prava a slobody!
@spapulka ja moc "bulvar" nesledujem... tam ozaj z nicoho robia vsetko... alebo zo vsetkeho nic.... lieky sú lieky vakciny zas vakciny.... vakciny su dane statom takze tam nejaky konkurencny bol a presadzovanie typu ze radsej predpisem tuto vakcinu lebo pojdem k moru neexistuje.... to stanovuje stat.... a nepride vam zvalstne ze by stat lentak pre pekne modre oci pfizeru zaviedol vakcinaciu.... musi mu nieco ponuknut na oplatku..... napr oklem financnej dostupnosti aj funkcnost.. pretoze v pripade nefungovania by na to doplatila ekonomika statu.... co sa tyka vakcin tak ma predovsetkym zaujimaju vedecke studie a diskusie a vyjadrenia odbornikov na danu temu.... taketo spinavosti ktore sa deju podotykam vo vsetkom ci uz v potravinarskom priemysle... vo vyrobkoch urcenych pre deti...a komplet vo vsetkom velmi dobre viem ze sa to deje... ale vravim navrhnite sposob pri ktorom nebudu onkologicky pacienti ci najmensie deti ktorých mame povinost chranit ....alebo ludia s oslabenou imunitou vystaveny nakaze z dovodu ze v populacii bude vyrus lahko cirkulovat....... pretoze ked prestaneme ockovat s fleku vo vsetkych krajinach... na vsetka choroby.... to tu bude zachvilu stredovek....a chcem vidiet ako bude fungovat spolocnost... ekonomika, zdravotnictvo...pretoze to niesu lahko liecitelne choroby pokial na ne clovek nieje zaockovany.... Australia je akurat dobrý priklad toho jak to dopadne ked sa do veci montuju samozvany odbornici... pretoze ak o tom neviete tak antivax bol nejaky cas podorovany samotnou vladou.... az im to prerastlo cez hlavu... ak najdu latku ktora bude este lepsia nez hlinik..ja budem len rada... ale stale to nieje pre mna dovod neockovat... a je ozaj vela filmov typu "zeitgeist"....ako verit vsetkemu co tam je povedane tak beham s alobalom na hlave a potieram sa horcicou.... to by som nad tym filmom musela sediet a zistovat si co su to za ludia... navyse samotna produkcia...reziser....a cely kolektiv co sa pod film podpisuju je taky....ze ak by som chcela tak vam taky dokumentik natocim aj ja.... staci oslovit pani elekovu... mariana filla...tuharskeho ..strunecku a dalsich.... 😀 (nevravim ze je zly...ale chcelo by to prejst co a hlavne kto tam co hovori) ....
dakujem, ze ste vymenovala to malo normalnych ludi, co sa tym na SK av CR zaobera🙂...zite si v Matrixe a v totalite, ale nenutte ostatnych, aby sa obetovali kvoli hluposti a uzavretosti, lojalnosti k tejto biznis masinerii a robte, co vam povie stat.🙂...viete vy vobec, co je stas? kto je stat? ....nechajme to tak, neda sa vysvetlovat nieco cloveku , co nerozumie zakladnym veciam a suvislostiam ako funguju, ma ruzove okuliare, je mu tak dobre ako mu je a na to, aby zil potrebuje ludi, ktori mu hovoria ako ma zit a hlavne nariadovat, sikanovat, pokutovat, zdanovat, zotrocovat...ako ovca! su ludia, ktori sa este neprebudili, su zavisli od systemu, od statu a taki, co zacali pouzivat vlastny rozum....stredovek tu uz mate, co sa zmyslania tyka, zastrasovanie, upalovanie bosoriek, sarlatanov...toto robite, len na to pouzivate ine prostriedky/o tom svedci aj vasa zanietenost pre vec/....infekcne choroby su lahko zvladnutelne v dnesnych podmienach,len ich treba vcas diagnostikovat, pokial neoslabite imunitu ATB, vakcinami a liekmi, ...pokial sa samozhumplujete, niet vam pomoci....Nic sa v Australii nezmenilo, len ti co podporovali antivax narazili na kamen zvany lobing a v politike sa veci tak rychlo menia, nevidite? Aj v tom Rakusku dostali rozum, ale nastupila farma lobby, trosku sa povyhrazala, nastupila komora, urobila poriadky, zopar ludi povyhadzovali a opat tlacia, aby sa vsetko vratilo do povodneho stavu, to znamena, do stavu, kde im nikto neprekaza....vy nebehate s alobalom na hlave, ale s Al v tele....🙂
@spapulka asi viete vsetko najlepsie... znova len zopakujem ze s vami v nicom nesuhlasim a dovody su uvedene ako v clanku tak v nasej skupine.... ludia co som vymenovala su podla mojho nazoru v tejto teme hodne slaby.... verite vo svoje knspiracie ..ja vam to neberem... kazdy blbne po svojom vsak?... v dnesnej dobe sa zachrani tolko nedonosenych deti... ATB sa predpisuju jedna radost... nehovoriac o potravinych, ziareni .... zivotnom prostredi.... a pokial maju zit len ty co niesu "zhumplovany!... tak vitajte v darwinizme... ale taky styl ze preziju len ty najsilnejsi si chodte presadzovat niekde inde... pretoze tak nejak zmyslal aj hitler.... musime mysliet na vsetkych a vyberat mensie zlo pre vsetkych.... uz ste priusla na to ako ochranit najmensie deti ci onkologickych pacientov..pre ktorych vobec nebude jednoduche ani v dnesnej dobe prekonat tieto choroby???? .... nie?.... tak je to z vasej strany len hajenie utopistickeho neovereneho ... nikým neodskusaneho, pre vescinu nebezpecnejsieho nazoru.... v dnesnych podmienkach sa lahko zvladaju tieto chorby za predpokladu ze su ludia ockovany...ak niesu vobec to neplati...ako chcete liecit choroby na ktore liek nieje... napr osypky ktorých liecba je symptonicka .... ci hadam vitaminmy A, C, D ... aj maleho kojenca... budete svojvolne dopovat vysokymi davkami vytaminov?.... trufate si odhadnut vhodnu davku aby ste mu nesposobili zazivacie ci ine problemy?.... je pekne ze viete ako to vo svete funguje... akurat ze nic nieje ciernobiele....a to plati aj o vakcinach....
pectore, ak zhumplujete zdraveho cloveka- matku, tak sa narodi dieta so slabou imunitou, ale nemusim vam predsa rozpravat, ze babatka sa vo vseobecnosti rodia so silnou imunitou, no v nemocniciach im daju zabrat hned na zaciatku a ja rovnako ako vy nebranim farmafirmam vyrabat vakciny a lieky, co nesposobuju tolko zla a nemaju tolko vedlajsich ucinkov, ja tvrdim, ze zatial vyrabaju len vakciny s nepripustnymi vedlajsimi ucinkami a vobec sa nevie, do akej miery su ucinne...nie, ze nepoznate ,co je štat, ale neviete co je konspiracia, cize"Konšpirácia nie je nadávka, ale teória alternatívnej reality založená na faktoch. Ak nie je založená na faktoch, tak je to fantazmagória a nie konšpirácia"...a na to, aby toto boli fantazmagorie, sme uz zasli dost daleko, nemyslite? 🙂 ....vam nepripada tato doba ako fasizmus? 🙂 len ti, co su zaockovani mozu chodit do skol, len ti, co pocuvaju statnych posluhovacov maju narok na vsetko ostatne? len jedna firma dodava vakcinu statu a ocko je povinne!...za cias Hitlera by sme uz my neockovani boli sice davno utrateni, mimochodom, prestudujte si kto financoval Hitlera a on vazne nemusel slobodu, skor disciplinu a loajalnost, nieco ako vas vztah k farmabiznisu.........ako som uz pisala, vakcinacia stoji na zlych zakladoch/vsak mylit sa je ludske, len priznat sa je horsie/....poznate niekoho neockovaneho z vasho okolia, kto tazko zvlada nejake choroby? pretoze ja poznam stovky ockovanych, co tazko prekonaju aj obycajnu nadchu a uz aj na nu potrebuju ATB, moje deti maju akurat tak slabsiu nadchu a ine choroby nepoznaju, ATB nevideli ani z rychlika....skutocne padny argument na ockovanie 🙂)) ockujme ,lebo nasi lekari nevedia diagnostikovat choroby....zaujimave.... mate pravdu, nic nie je ciernobiele....inac, nedavno mi pediatricka spominala, ako mala pripad dvoch sestier, jedna z nich chytila cierny kasel- ta ockovana, mladsia neockovana ho nedostala...okrem toho sa nakazila aj matka, no obe sa uzdravili bez komplikaciii....toto je bezny pripad z praxe....uvidime, kto je hodne slaby 🙂 ale ked slabost spociva v tom, ze tito ludia konecne otvorili tisicom ludom oci a este dalsim tisickam otvoria, tak je to pekna slabost a este viac ma ta slabost tesi, ked sa na vsetkych prebudenych pozeram z vacsej perspektivy po celom svete....cim skor sa farmafirmy a kompetentni prebudia a prehodnotia konanie, tym lepsie pre cely svet, pretoze s pribudajucimi cislami poskodenych deti vakcinami bude tlak ludi po celom svete rast a nezastavi to uz ani....no radsej pomlcim 🙂 este jedno video pre vas a citatelov MK a lucim sa... http://www.youtube.com/watch?v=j3IMSUApeW4
@spapulka ukoncit tuto debatu je to najrozumnejsie... pretoze zas s vami v nicom nesuhlasim... a nebavima pisat to iste dokola... Konšpiračná teória alebo teória sprisahania je názor na ľubovoľnú tému, ktorý predkladá, že istá skupina ľudí vedome a tajne pôsobí v neprospech inej skupiny ľudí. Vyznávači konšpiračných teórií si obyčajne myslia, že touto skupinou je vláda, predstavitelia tajných organizácií, jedného alebo viacerých spoločne pôsobiacich podniku alebo predstavitelia národov alebo náboženstiev, občas aj mimozemské civilizácie.
Existuje veľké množstvo konšpiračných teórií. Obyčajne chýbajú presvedčivé potvrdzujúce alebo vyvracajúce dôkazy, často možno hovoriť o rôznych stopách, podozreniach a možnostiach.... na ziadnych faktoch zalozena nieje ... max na spekulaciach.... bojujte i svoj boj ja si budem bojovat svoj.... majte sa....
v citovani wikipedie ste dobra 🙂... jasne, zi a nechaj zit! nijak inak....
mali ste u mladsieho syna potvrdene ze je to cierny kasel..? kedze islo podla vasich slov lahku virozu.... a nezvyknu sa v takych pripadoch robit testy na cierny kasel...
Ja keby som sa ako mala mala rozhodnut, ci budem ockovanim riskovat vlastnu smrt alebo neskor nakazou mozem ohrozit zivoty tisicok alebo im dokonca sposobit smrt, nevahala by som ani sekundu.... ale vsak kazdy mame ine svedomie....
@pectore aby som nesirila nespravne udaje o vas dalej, vy pracujete pre farmaceuticku spolocnost alebo ste pracovali? Ci ste len matka na rodicovskej dovolenke a toto je vase hobby z presvedcenia? Dakujem.
@soniamalinik je to niečo ako hobby urcite pre nikoho neprecujem
Všetko je to pekné, ale...prečo sa vlastne laik rozhodne vykladať vedecké poznatky, články a klinické štúdie a ich exaktné závery iným laikom?...prečo človek, ktorý si je istý svojim názorom a svojou pravdou mrhá toľko času na boj proti antivax na rôznych fórach (zbieram info, keďže sa blíži čas prvého očkovania mojej dcérky a na vás som natrafil snáď všade)?...prečo ste si vlastne vybrala tému očkovanie a nie napr. obchodné právo?...nie je mi jasné, že tak bezstarostne veríte oficiálnym zdrojom a zavrhujete alternatívne zdroje. U oficiálnych zdrojov neexistuje priestor pre podvod, manipuláciu, finančné alebo iné záujmy? Odkiaľ beriete istotu, že je dopredu vylúčený akýkoľvek tieň pochybností nad platnosťou daných štúdií a oficiálnych vedeckých článkov? Poraďte aj mne, ako mám nabrať vašu vieru a istotu v platnosť a nezaujatosť záverov, keďže som žiadne z tých klinických štúdií, štatistík a ani výskumov nerobil sám? Ako viete, že tu neplatí to známe Churchilovské – verím len štatistikám, ktoré som si sfalšoval sám? História nám dala neskutočne veľa príkladov, že nielen zákony, ale aj pravda sa dá ohýbať podľa potreby. U vašich „nepriateľov“ z antivax to chápem, ale prečo vy, keď propaganda a zákon sú na tejto strane barikády v neporovnateľnej prevahe. Alebo žeby to nebolo nič iné len utvrdzovanie sa vo svojej pravde a odháňanie pochybností? Priznám sa, že mi váš článok príliš nepomohol v rozhodovaní. Kiež by som to mal za sebou a mal šťastie ako vy a vaše deti...
@legrand z rovnakeho dovodu ako sa laici (napr pan co vedie dennik sloboda v ockovani) rozhodnu vykladat pseudovedecke clanky inym laikom. Ake su ich dovody? ... O temu ockovania som zakopla uplne nahodou... skor by bola otazka na vas co vam pride na tom take zvlastne?... niekto rad strikuje, niekto rad hackuje, niekto rad jazdi na koni...a mna zas bavi tema o ockovani.... Nezavrhujem vsetky alternativne zdroje...ale zavrhujem zdroje v ktorých su pisane veci ktore si v zaveroch radsej protirecia len aby nemuseli v nicom dat zapravdu klasickej medicine.V ktorých najdete chyby ci uz pohladu historie biologie, nemam rada take ktore cituju nieco zo studii a nedaju ani len odkazy na jednotlive studie ktore cituju... v ktorých chýbaju zdroje...alebo su len nazorom autora..o ktorom nikto nic nevie dopatrat.... take zdroje moc rada nemam. .. Ak vam ma poradit tak jedine tak ze by ste sa mali zamerat na kvalitu ziskanych informacii. preverovat zdroje, dohladavat si co je v clankoch citovane a ci to nieje len zle interpretovene..je toho vela ... ked budeme spochybnovat vsetko ..tak mozem otocit vasu otazku na vas...ako mozte verit alternative?..na zaklade coho?...
Začni písať komentár...
Velmi zaujimavý clanok. Budem si ho musiet dokladne precitat este raz a docitat 🙂 Zaujimal by ma Vas definitivný zaver, osobný nazor, rozhodnutie - ockovat alebo nie?Ak ano vsetký vakciny alebo len niektore?