tak toto je uz podla mna chore
otrasná fotka
hroza!!!
ja som kojila syna kojim aj dcerku ale toto sa je trosku vela neviem si to predstavit ...pride domov zo skoly a hned na prsnik
nevyjadrujem sa zvyčajne k albumom a fotkám, ale keď tu vidím negatívne názory, musím napísať, že ja na tejto fotke nevidím nič zlé, len šťastné dieťa a šťastnú matku 🙂
Aj ja kojím malú ale toto je už prehnané .......
no tak ten chlapcek na fotke ma dobre styri roky🙂
@matja ale ved stastie im nikto neberie,nech si ho koji do kedy chce,pre mna za mna aj cez prestavky v skole🙂ale podla mna je toto uz neprirodzene a ani to dobre nevyzera!
tak ja som videla aj 4-rocne dieta s flaskou a 3,5 rocne dieta s cumlom na spanie. To nie je poburujuce? Tak preco sa zda niekomu divne uplne prirodzene dojcenie?
Pekná fotka.Nič iné ma nenapadlo keď som to videla.A ja keď budem dojčiť syna do troch rokov vidím že ma budete odsudzovať za to a to je nespravodlivé.Možno už aj teraz odsudujete lebo ho ešte stále dojčím???
nie..on má už 8 rokov 🙂 viem to isto...boli aj v talk show
tak 5 rokov mat moze, chore su uplne ine veci - pornografia , atd... a predsa ru mnohe siria nahe fotky svojich deti atd... mne je jedno, kto si co mysli, mne sa zdaju chore uplne ine veci, tato matka ani dieta nikomu neublizuju, matka vyzera uzasne, dojcenie jej len a len prospieva
Ja by som prirovnala moje pocity, ked pozeram na tuto fotku asi k tym, co by som mala, keby som sa pozerala na fotku alebo scenu vo filme, kde sa miluju dvaja seniori...u mladych (a krasnych) si poviem len "aaaach, ake romanticke" (ako kojenie malinkeho, ruzovuckeho, buclateho babatka), u starych "fuuj, co su nenormalni?" (ako kojenie vacsieho dietatka napr. na tejto fotke). A pritom kto urcuje co je v tychto pripadoch "krasne a rozkosne" a co je uz "otras a nechutne"? Predpokladam, ze vacsina 70-nikov/ 80-tnikov uz nesexuje...tak ako vacsina 3-4 rocnych deti uz nechce pit mamino mlieko! A ti co ano...tak tych to raz aj tak prejde...tak ako tie deti! ;)
@felinda to 8 rocne som videla.....aj ja.... 🙂
ale toto je ine :
http://www.parentdish.co.uk/2012/05/18/why-i-st...
ma 4.. ale o mesiac 5.....
jeeeeeeeeeeeej a vojna sa zacala..... =)=)=)=)=)=)=) KAZDY MA SVOJ NAZOR tak dojciacie maminky RELAX>>>>>>>>
@monika15 - toto je smutne na modrom konikovi ... niekde vznikne nejaka diskusia, uverejni sa fotka a v priebehu 10 minut su tam bojovnicky s ich extremistickymi vyjadreniami! Kazdy ma pravo na svoj nazor, ved by to bola nuda, keby sme si vsetci mysleli to iste! Ale ja osobne nerozumiem tomu, preco niektore mamicky musia vyjadrit to, ze sa im nieco nepaci hned utokom na "inonazorovu" maminu! Ved klud, nie? :D
@monika15 - ani by som to nepomenovala, ze dojciace a protiockovacie "maju problem"! ;) V tejto diskusii sa mi skor zda, ze vacsie emocie vyvolava ta fotka u "nedojciacich" mamin! 🙂 Vidis, ako ty si to nazvala, ze je to "chore" ... u mna je choroba nieco velmi negativne, spojene s utrpenim, bolestou, zelanim si, aby to uz bolo za nami ... toto je u mna to expresivne vyjadrenie ... i ked ti samozrejme neberiem nazor, ze sa ti to nepaci! ;) Ale suhlasim do bodky, ze tie vojny tu su otras!
toto je moc už.. z takýchto detí vyrastajú malí Oidipovia, tyrani a násilníci. Nehovorím že všetci, ale kojiť tak veľké dieťa už nie je normálne...
@lolinkamaminka - násilníci????
@lieska - pekne si to napísala 🙂
@matja troška zavŕtaj do psychológie a dozvieš sa k čomu všetkému môže niekedy viesť tak silné puto k matke. myslím takéto nezdravé, keď sa už dieťa uvedomujúce si sexualitu, utišuje na prsníku...je vidno že to je veľký chlapec, a proste stojím si zatým, že toto už nie je zdravé fakt
šak každé dieťa sa viac či menej potrebuje nejako upokojiť...tejto matke to neprekáža, že si jej syn na upokojovanie zvolil jej prsník, a nemala, a asi ani nebude mať tendenciu mu tento zvyk nejako meniť, asi čaká, kedy ho to prestane baviť samého od seba (ak správne chápem, to je to "natural parenting")...mne by to teda vadilo, rovnako ako by mi vadilo 3-ročné dieťa s dudlom. Dieťa je dieťa, ale predsa je schopné sa aj učiť a pochopiť, že niečo už nie je pre neho vhodné. Ale prečo z toho niekto potrebuje robiť senzáciu??? ja sa pýtam...prospeje niekomu táto mamina, že dala súhlas na uverejnenei jej fotografie? nie. len ukazuje, že jej nevadí, ako sa jej syn upokojuje.
A propo-ja som za dojčenie, dojčila som spolu 3 roky, len aby bolo jasné 🙂
@monika15 - ale ved ja nehovorim, ze som za, ze sa mi to paci a podobne... ;) Len, ze v tejto diskusii to ovela vacsie emocie vyvolava u tych "nedojciacich" mamin! Ja hovorim (ako pri velmi vela veciach ohladom ktorych sa tu dokaze diskutovat hodiny a nie v prave najprivetivejsej atmosfere) ... ak to vyhovuje mame a aj dietatu tak je to ich vec!!!! Nazory ako "co sa sem vycapuje so svojou fotkou?" su pre mna take "typicky konikovske", nech to nikto neberie osobne! Kazda si tu pozerame albumy x anonymnych uzivateliek a to je akoze OK, ale ked sa objavi fotka, ktora nie je podla nasho gusta, tak hned "co sa sem vycapuje?" ... bez toho, aby sme vedeli, ze to je fotka z nejakej titulky casopisu!!! Taktiez napr. vyjadrenie " troška zavŕtaj do psychológie a dozvieš sa " ... pre mna by bolo relevantne a mile vyjadrenie v zmysle "ja som psychologicka, takze ti mozem povedat, ze taketo spravanie ma za nasledok..." alebo "Pitko Palko, znamy psycholog, hovori o tomto spravani toto...". Chapete baby??? Ja len, ze ten sposob, ton, vyjadrenia....proste sa mi to nepaci a neviem preco to tak je! Kazda vieme nieco ine, ale to ze ja viem to co ty nie neznamena, ze ja som total inteligent a ty truba na entu! Len to sa tym snazim povedat! ;)
@lieska no dobre uz relax....
proste je to nevkusne... hnusne...a zas sme mpri bode ze sa jedna o vyjadreni sa... ake ine slovo pouzijes... ked dojis baby.. tak OK.. je to pekne mile... ale nie takeho kona 5 rocneho :(((( a uz koniec mojej debaty.
ty mas iny nazor a j ja... tak sme si povedali dokecali. a basta.
ja si myslím, že tá fotka bude vždy kontroverzná, ako píše @lieska - maminy s "konvenčným" názorom na dojčenie, resp. maminy, ktorým je nejaké dojčenie ukradnuté, bude vždy pohoršovať a nikdy ich k zmene názoru na dojčenie (možno trochu alter-spôsobom) neprivedie.
A maminy, ktoré sú v dojčení "alternatívne", tak tie vedia, prečo sú alternatívne, a prečo im to nevadí, a prečo ich táto fotka nepohoršuje. Možno oni sami by takú fotku na dôkaz svojho "alter" postoja nikdy neuverejnili, ale nie je v ich silách o tom presvedčiť tú prvú skupinu...takže pokiaľ takéto fotky na nete budú, vždy bude okolo nich HALOOO
Pre všetkých, ktorý by si chceli urobiť objektívnejší názor a ktorí majú chuť túto ženu odsudzovať alebo sa nad ňou pohoršovať:
Volá sa Jamie (26r.), má 2 synov - Samuela adoptovaného z Etiópie (5r.) a biologického Arama (4r.), ktorý je s ňou na fotke. Je zástankyňou tzv. attachment parenting podľa Dr. Searsa (komu to nič nehovorí, je to guru vzťahovej výchovy, ktorá zahŕňa dojčenie, nosenie, spoločné spanie, reakcia na potreby dieťaťa a v neposlednom rade rovnováhu vo vzťahu rodič-dieťa...). Aram sa narodil 2 mesiace pred termínom a spočiatku to na dojčenie vôbec nevyzeralo, syna jej dali až po 3 dňoch. Samotnú Jamie jej vlastná matka dojčila do 6 rokov, kým sa prirodzene neodstavila. Ona sama si na spoločné momenty dojčenia dodnes spomína, vďaka tomu sa cítila skutočne milovaná a v detstve mala veľkú sebadôveru.
Jamie si dobre uvedomovala, čomu bude čeliť, keď TIME uverejní jej fotografiu. Na odmietavé reakcie je zvyknutá. Niektorí ľudia jej už povedali, že na ňu zavolajú sociálku alebo že už ide o zneužívanie dieťaťa. Ona sama má na to iný názor. Chápe, ak to niekomu prekáža, no ľudia by si mali uvedomiť, že to je biologicky normálne. No nie je to normálne spoločensky. A to je to, čo by chcela zmeniť. Čím viac ľudí to bude vidieť, tým viac ich to bude považovať za niečo normálne aj v našej kultúre. "Zdá sa, že tu vznikla vojna medzi tradičným rodičovstvom a vzťahovou výchovou, a tomu by som sa chcela vyhnúť. Chcela by som všetkých povzbudiť. Nie sme proti sebe stojace tímy. Všetci potrebujeme povzbudiť jeden druhého, a toto nám, myslím, zatiaľ moc nejde."
Kto má záujem prečítať si viac:
http://healthland.time.com/2012/05/10/q-a-with-...
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-21424...
dufam ze takto nedopadneme 🙂
@lieska Vyjadrovanie svedči o inteligencii daneho človeka, ja si mysli že ženy na Slovensku ešte nedospeli na takyto typ fotografie🙂 Mozno par generacii po nas to uz bude uplne normalne, ved clovek je cicavec biologicky na tom tiez myslim nic nebude len spolocensky dnes je doba dat decko sunar a dovi dopo, ved to odporucaju lekari, reklamy.... tak je to pre dieta asi to naj🙂)) Ale aj tak by ma zaujmala ta psychologicka studia ze dlho dojcene dieta ma oidipovsky komplex alebo je z neho nasilnik...fuha🙂
mne sa to zda tiež extremne... a tie čo su za čo najdlhšie dojčenie... toto by ste urobili? takto by ste dali odfotiť a zverejnili by ste svoju "vieru"? ja si myslim že nie... a určite by ste nedojčili ani niekde na kave, v reštauracii alebo v praci... bo po dovršeni 3 rokov dieťaťa nastupite do prace a nebude mať ani páru o dojčení !!!!
@danuska0302 co tu z toho vsetci robia taku dramu? vsak normalne krmi svoje dieta nie? na neviem co si vsetci myslia ze zeny v historii robili,..... hmmm no uz ma pol roka kupim mu prikrm ci ako ? 😀 vsak mali 10 deti, zili v jednej izbe a aby sa usetrilo tak sa dojcilo co to da 🙂 Taketo pohorsenie kvoli jedlu, som zvedava ci sa tak pohorsujete aj nad inymi ovela nechutnejsimi fotkami , ktorymi sme denne vsetci zavaleni ? Niekde som citala k tomu pekny komentar, skuste sa pozriet do vaznic a povedzte mi kolko zlocincov tam je preto ze boli dojceni dlhsie ako 2 roky ? 🙂
@monika15
@bejami
@domak2 ešte kojiš? 🙂
Moje dieťa má 3r a 9m a ešte sa dojčí - no a? Jemu to vyhovuje, mne to nevadí, tak čo. Pokiaľ si dobre pamätám článok k tejto fotke, tak chlapec má 4 roky a fotka bola spravená so zámerom upozorniť, že dojčenie aj vo vyššom veku dieťaťa je normálne.
@janet24 Ako som pisala zeny na Slovensku este nedozreli na takuto fotografiu, v minulosti bolo upne normalne takto dieta kojit svetovy priemer dojcenia je 4-5rokov len u nas je to max. 6 mesiacov a potom sup sup sunaricek-nas "zachranca" Neni na tom nic uchylne, len tupa spolocnosť vidi na tejto fotke nieco "uchylne" cickate porohviezdy na bilbordoch uchylne vobec niesu🙂)) Iba zeny co davaju svojim detom viac, chcu dospiet k lepsiej vychove a zdravsiemu prirodzenejsiemu zivotnemu stylu su asi "uchylacky" hahhaha
Človek rozumný (Homo sapiens) patrí do triedy Cicavce (Mammalia), pre ktoré je charakteristické, že svoje mláďatá po narodení kŕmia materským mliekom, kým nie sú schopné samostne prijímať inú potravu. Tak to funguje prirodzene v prírode, len človek povýšil dojčenie na životnú filozofiu nad rámec prirodzených potrieb svojho mláďaťa. Samozrejme som za zdravé dojčenie, kým to prináša prospech pre dieťa, ale kojenie 4-ročného dieťaťa je už len uspokojovanie nezdravej závislosti dieťaťa od matky a naopak.
@danuska0302 - ja som musela nastúpiť do roboty, keď mala mladšia 18 mesiacov, šla so staršou do škôlky, dovtedy bola zvyknutá byť stále so mnou. Dojčila som ju ešte 6 mesiacov, niekedy sa na mňa vrhla hneď na schodoch škôlky...alebo v parku, alebo na pláži pri mori. Vždy som sa snažila byť čo najviac diskrétna, aby som nikoho nepohoršovala, ale niekedy sa nedalo, a bolo mi to vcelku fuk 🙂 keby to nebola tak patová situácia, v akej sme boli a keby sa nevyskytli aj iné, vážne dôvody, a keby mám možnosť byť s ňou doma napr. do 3 rokov, v pohode ju dojčím ďalej 😉
@katja78 a ako to mala vydržala cely den bez prsa? ... vydržala... a ked si prišla tak šup šup... to je dojčenie? podla mna nie... ona ťa lubi, ty ju tak isto ale potrebovala sa pomojkať a pocucať....vyššie napisaný članok od matafen to vystihuje... prepač ja mam takyto nazor
@domak2 - v histórii to nebolo vždy tak jednoduché, iste neboli UM, ale nie vždy všetkých "10 detí" aj prežilo - detské choroby, vyčerpanosť a podvýživa matky, ak pochádzali z obyčajného ľudu...tu sú celkom zaujímavé články o histórii dojčenia: http://www.prolekare.cz/pdf?ida=pg_04_03_05.pdf
http://www.prolekare.cz/pdf?ida=pg_04_04_05.pdf
Mamičky, veľmi ma zaujíma, keby ste sa teraz posadili oproti dotyčnej, čo by ste jej povedali? Ale úprimne... si predstavte tú sitáciu 😉 veľmi ma udivuje, ako ľudia považujú za nechutné, vulgárne a scestné prirodzené veci a naopak, scestnosti, brutalita a nechutnosti odohrávajúce sa v ich bezrpostrednom okolí nechávajú chladnými...
@danuska0302 - veď nemáš sa mi za čo ospravedlňovať...😀 😀 ja sa nehnevám za Tvoj odlišný názor, ak ho píšeš slušne 😉 je dojčenie definované, že dojčiť iba ráno a večer a v noci už nie je dojčenie? kde sa to píše? dojčenie od samého začiatku po jeho ukončenie je vždy dojčením 😉 či už mama od prvého dňa prikrmuje, vždy aj dojčí - aj to je dojčenie. Malá za mnou plakávala asi 1,5 mesiaca ☹, ale ja som, žiaľ nemala na výber. A keby som ju začala odmietať, to by pre ňu bolo lepšie? Keby som ju v čase, keď za mnou najviac smútila, začala odvykať, napr. by som na týždeň šla na "dovolenku" a nechala ju mužovi na krku - to by bolo fajn? Ona prišla k tomu "sapiens" časom 😉 každé dieťa potebuje čas, to moje asi viac, ako Tvoje, ale to mne vôbec nevadí, ja žijem s tým mojim.
K tomuto mám potrebu vyjadriť sa aj ja. Úplne súhlasím s matjou.
moje dieťa je so mnou 24 hod denne od narodenia... dlho som nekojila, ale kojila !!! a chcela som aj dlhšie... a ešte so mnou dlho bude pretože sa nemôžem a nechcem vratiť do prace kvoli jeho zdraviu :(
@danuska0302 - tak ako Teba trápi zdravie Tvojho dieťaťa, tak aj mňa vtedy jedovalo, že musím do roboty...ale verím Ti, že Tvoje trápenie je ťažšie. Držím palce 🙂
moje dieta ma 3,5 roka a do teraz stale spomina kazdy den ako som ju dojcila. Vidim na nej ake to bolo pre nu krasne. Ked mi o mliecku hovori kazdy den, az mi je luto ze uz ju nedojcim...
Dojcenie starsich deti z historickeho hladiska nemozno porovnavat so situaciou v sucasnosti - ani vtedy to nebolo prirodzene, ale len nevyhnutne opatrenie na prezitie, kedze bol nedostatok potravy, matka nemala moznost inej volby, ak chcela, aby dieta prezilo. A materske mlieko sluzilo ako hlavna potravina pre dieta.
@matafen - prosím si zdroj tohto tvrdenia. ja si skôr myslím, že dieťa malo šťastie, ak bolo dojčené v našich zemepisných šírkach do roka, chudobné matky, ktoré mali zdravé deti a dosť mlieka sa stávali dojkami pre šľachtické deti...myslím, že v takomto duchu je to písané aj v spomenutých článkoch o "historii kojení" čo som dala vyššie.
@matafen Fuha zeby dojcenie z historickeho hladiska nebolo prirodzene, vau tak naco maju zeny prsia?🙂 Ved aj teraz predsa materinske mlieko sluzi dietatu ako hlavna potrava ved nemusime do neho pchat umeliny ked to nie je potrebne a upne zbytocne🙂 A neboli tie skripta nahodou z ciaz komunizmu?🙂 Vtedy nabiehala ta moda Sunarikov🙂
@katja78
Som za prirodzenu vyzivu dietata, t.j. materske mlieko a potom plnohodnotna vyvazena strava primerana veku dietata. Kojenie 4-rocneho dietata nema nic spolocne s vyzivou, je to citova zavislost.
@matafen - joooj, skriptá z pôrodnice...nuž aj nám na biológii na gympli v 3.ročníku profka vravela (neviem, odkiaľ to mala), že slepé črevo a ľavá ruka u pravákov už fylogeneticky nemajú na ľudskom tele čo robiť, lebo sa nevyužívajú a začínajú zakrpatievať...stáva sa z nich tzv.rudiment, až úplne zaniknú 😀
Pocit bezpecia, istoty, lasky a dovery sa da dosiahnut aj inak ako prisatim na prsnik, to je zakladna potreba prirodzena u novorodenca alebo dojcata, ktore existuju na instinktivnych principoch, ale vacsie dieta, ktore uz zacina chapat a uvedomovat si, treba usmernit, ze prsnik podobne ako cumel su pre babatka. Ani zlozvyky ako cmulanie prstov, ohryzanie nechtov alebo sparanie v nose u svojich deti nepodporujeme. Umele pretahovanie dojcenia je len psychicka zalezistost matky, ktora sa nevie vyrovnat s pocitom straty absolutnej zavislosti dietata od nej.
@matafen - pokiaľ dieťa disponuje sacím reflexom, tak aj v 4 rokoch sa dojčí na "inštinktívnych princípoch", čiže je to prirodzené. Rozmýšľam nad Tvojou poslednou vetou...po oba razy mi bolo ľúto, že končíme s dojčením, po oba razy bolo príčinou to naše dospelácke "sapiens", pri druhej boli ale dôvody vážnejšie, a vtedy som aj cítila, že malá by sa dojčila "doaleluja"...ale vôbec si nespomínam, že by som ja osobne trpela pocitom, že strácam absolútnu závislosť svojho dieťaťa odo mňa...ja mám pocit, že tá absolútna závislosť pokračuje ďalej, u Teba je to asi ešte výraznejšie, keďže sa musíš synčekovi venovať...a keby to bolo vtedy technicky možné-dojčiť sa ďalej , tak by som možno nemala taký nejaký pocit viny, že som ju ochudobnila o niečo, o čo ešte mala eminentný záujem.
ja snáď dodám už len toľko:
tak ako som nechala syna, aby sa sám naučil plaziť, kolenačkovať, sedieť, stáť a chodiť, tak mu nechám aj čas, aby dospel sám k tomu, že je pripravený prísť o mliečko
krasne.. 🙂
@emjee presne ako píšeš, dojčím teraz obe dcery a neriešim nejaké odstavovanie.
A k fotke, táto tema ma, mala a bude mat vzdy dva tabory a akceptujem aj nazor opačnej strany ALE povedat na tuto vec ze je to choré?? s tým nesuhlasím , chore su v tomto svete ine veci a bohuzial je ich viac ako dost
zi a nechaj zit -v tomto prípade uplne trefne
ja na to poviem len jedno ta musi mat poriadne vytahane cici ale je to kazdeho osobna vec dokedy
tak som si precitala nazory, fsicunujuce ako v niekom tato fotka dokaze vzbudit pocity odporu, nechute, bizarnosti a nazro, ze chlapec bude mat oidipak, vyrastie z neho nasilnik ... fuuuu, skoda, ze sme taka chladna kultura, ktora tak malo praje fyzickej blizkosti medzi matkou a dietaom v prvych rokoch zivota - dojcenie max do 1 roka, spanie v postielke od narodenia, samostatne zaspavanie, co najskor, kociky a prevazne take, ze dieta na matku nevidi, jasle....
suhlasim s vavrenkou..chore je ked toto niekomu pride chore..to je uplne zvratene rozmyslanie a ukazuje na to ako su dnesni ludia skazeni, lebo povazuju prirodzene za chore a neprirodzene za normalne. Sorry mamicky ;) inak ja tiez nevidim nic ine len spokojne dieta a spokojnu mamicku. A btw ten chlapec mal 3roky, ale to je uplne jedno..
na prvu stranku to capsopisu nie je, ale koza s vygulenymi ceckami a kacaciou hubou to uz ok je :D
v prvom rade súhlasím s tým, že na svete existuje kopec odporných vecí, a táto fotka a postoj medzi ne rozhodne nepatrí!!!
Ale: na druhej strane absolútne súhlasím s názormi matafen. Ak mám úprimne povedať, čo mi ako prvé napadlo, keď som si pozerala fotky z albumu - že ide hlavne o pózu (a tie sa mi hnusia, nie samotný obsah fotky) a akýsi dnešný moderný postoj k rodičovstvu, iným slovom, riešime a rozpitvávame tie veci, ktoré nazývate prirodzenými (čo aj je pravda) až tak, že sa to v skutočnosti stáva neprirodzeným!!! Ako príklad uvediem samotnú Jamie - myslíte, že je prirodzené mať "guru vzťahovej výchovy, ktorá zahŕňa dojčenie, nosenie, spoločné spanie, reakcia na potreby dieťaťa a v neposlednom rade rovnováhu vo vzťahu rodič-dieťa..." ?!??! (ako píše natasole o Jamie) Veď práve to je trochu "choré", že na takéto veci treba mať "guru", prepánakráľa!!!
Práve takéto "povyšovanie dojčenia na životnú filozofiu" (ako výstižne napísala matafen) + ostatné "výchovné záležitosti", ktorými nás kŕmia časopisy pre mamičky a mamičkovské fóra privádza mnohé mladé matky k paranoidným stavom, dilemám a úzkosti...
Poviem vám svoj krátky príbeh mladej matky, ktorá sa s témou dojčenia vyrovnávala napokon "po svojom": vďaka neľahkému pôrodu (trvala som na prirodzenom, bez sekcie) a nemilej skúsenosti s pôr. asistentkou som po trochu "emočnom otrase" a pár mesiacoch prestala kojiť - nebolo to možné a basta. Potom nasledovalo vyrovnanie sa s okolitými kojacimi mamičkami, ktoré mi dávali najavo ako "to oni nevzdali..." + "čo bude s imunitou môjho dieťaťa teraz?"... "a čo citová stránka? bude ma mať moje dieťa rado bez môjho mliečka?"... Moje úzkosti vďaka tejto premúdrelej dobe škodili môjmu materstvu oveľa viac, ako asi "škodilo" (?) umelé mlieko... Zhrniem to takto, moje nekojené dieťa podrástlo, nemá zdravotné problémy (klop, klop), milujeme a zbožnujeme sa aj bez toho, aby pri mne spalo v posteli... V podstate ja som vyrastala presne tak isto a so svojou matkou mám hlboký citový vzťah a pevné zdravie (klop, klop 🙂 ) aj bez materského mlieka.
Nič nie je dobré preceňovať , ani podceňovať. Fotka ma neoslňuje, ale ani nepohoršuje a hlavne ju fakt podozrievam najmä z pózy...
@mahalo asi nechápeš všetky významy slova "póza"... znamená to aj strojenosť, spoločenskú pretvárku... no a ja to chápem v zmysle "aha, ja som skvelá matka, lebo dojčím do XY rokov..." proste niečo, čo sa mi snaží spoločnosť nanútiť!
Teraz mi napadlo, minule som čítala reportáž z Egypta, kde si istá skupina Rusov kúpila rezort, tam ich vedie tiež niečo ako "guru", rodia do morskej vody, dojčia deti kedykoľvek na pláži (aj bez rešpektu na miestne obyvateľstvo, ktoré to mimochodom vôbec nepokladá za prirodzené takto na verejnosti kojiť - dojčenie je krásne, iste, ale nie je to náhodou aj vec intimity matky a dieťaťa?! Prirodzenosť je jedna vec a prirodzená intimita druhá, takže svojim spôsobom sú viaceré fotky z albumu "hrubé" tým, že narúšajú intimitu matka-dieťa), krútia deťmi nad hlavami (možno ste o tom už počuli, ja som to takto zjednodušene nazvala) a celkom otvorene hovoria o tom, že je to cesta, ako vychovať zo svojich detí "nadľudí"!!! To je načo dobré pre tento svet? Už sme tu mali "nadrasy" a bola z toho napr. II. svet.vojna... ale to už odbáčam...
Ja napríklad za pózu a niečo, čo sa mi snaží spoločnosť okolo mňa nanútiť pokladám napr. aj: prítomnosť manžela pri pôrode - ok, ak to niekomu vyhovuje, rešpektujem, ale prečo mi všetky známe zdôrazňovali takmer riekankovo naučeným textom, ako si ich teraz manžel vidiac ich pôrodné muky viac váži! Prepáčte, môjho som k pôrodu nepustila a nemám pocit, že si ma neváži... Alebo začudované pohľady - "ty nechodis s malou na plavecký kurz?!"... jasne, ideme k vode, ale preco ist "povinne" na bazénový kurz?... lebo taká je móda, a móda je póza.
Týmto ale prosím všetky mamy, ktoré robia veci z hlbokého presvedčenia, aby nebrali moje slová osobne, snažím sa iba vysvetliť môj postoj k tejto podľa mňa pre mladé mamy neľahkej dobe. V duchu zachovania zdravého rozumu a životnej pohody a radosti je skrátka potrebné brať veci s nadhľadom, nehnať sa za ideou úžasnej matky (ktorú sa nám obrázok hore snaží podsunúť), pre mňa je aj tak najúžasnejšia tá moja - a to nemala pri výchove svojich detí žiadneho "guru 🙂 ...
Pre upresnenie: Prirodzené rodičovstvo nie je móda, je to niečo od čoho sme sa odklonili, pretože sme pretrhli niť kontinua a nahradili ju rôznymi modernými zlepšovákmi, nielen čo sa týka starostlivosti o dieťa. Je to návrat k tomu, čo je normálne.
Ak som použila v súvislosti s Dr. Searsom výraz "guru", ide o metaforické pomenovanie. Je to lekár, ktorý je o.i. odborníkom na vzťahovú výchovu. Rodič, ktorý chce takýmto spôsobom vychovávať svoje dieťa gurua určite nepotrebuje. No v súčasnej spoločenskej klíme - obzvlášť, keď prirodzené je skôr to, čo je neprirodzené - je nepochybne rozumné hľadať informácie aj u ľudí, ktorí sa tým profesionálne zaoberajú. To, že sa Jamie riadi aj Dr. Searsom pravdepodobne nevypovedá o tom, že bez vplyvu jeho kníh by napríklad dlhodobo nedojčila a pod. Myslím, že to znamená len toľko, že sa ich názory na výchovu v istom bode stretli a zhodou okolností to má pomenovanie attachment parenting. Nejde o povyšovanie dojčenia na životnú filozofiu - ide o životnú filozofiu, ktorej dôsledkom je aj dojčenie, nosenie a pod. ako niečo prirodzene správne.
Tento album som vytvorila na inšpiráciu, povzbudenie a pre radosť tých matiek, ktoré sa s jeho obsahom stotožňujú. Je pre ženy, ktoré "behajú s vlkmi", veria svojej intuícii i srdcu. So svojou vnútornou ženou-vlčicou nebojujú, ani ju nenechali vyschnúť, naopak, využívajú všetky jej silné stránky. A spolu idú svojou cestou aj za cenu nepochopenia zo strany okolia...
@shakti9
@mahalo 🙂
@natasole ved prave - je to o tom nebojovat so svojou vnutornou zenou a bytostou vobec, t.j. ak mam silny vnutorny pocit, ze sa mi nieco prieci a je mi to cudzie, tym padom pre mna "neprirodzene", tak preco to potlacat? Ja som zasa mala na mysli to, ze matka, ktora sa nestotoznuje s obsahom a rozhodne sa nenasledovat tento predkladany model nie je o nic menej zenska, intuitivna a materska... a o nic menej prirodzena!!! Co je to vlastne "prirodzenost"? Ist byvat "na lazy" aj ked niekomu vyhovuje ruch mesta?... Nasledovat tzv. "prirodzene spôsoby" aj ked su proti podstate niekoho bytosti? Pises, ze sme sa odklonili od "prirodzeneho rodicovstva"? Co to je "prirodzene rodicovstvo"? Toto mi prosim ta konkretne vysvetli... Ake moderne zlepsovaky?
Ano, aj mne sa niektore veci nepacia - uponahlanost doby, vsetko "instantne"a "lacne" - pocnuc rychlym liekom na chripku, lebo ved nemame cas byt chori a nesmie nas nic boliet, vseto len potlacit a potlacit... za cenu zdravia. Ja uznavam a dodrziavam mnohe prirodne a pre mna prirodzene principy, nepcham svoje dieta liekmi, uznavam kvalitnu doma navarenu stravu z kvalitnych surovin, zijeme bez "brumikov" a pod svinstiev, nepouzivame inu ako biokozmetiku a pod.... ale niektore filozofie mi pridu jednoducho "nasilne", a hlavne, ked sa tvaria NADRADENE... a k tvojmu albumu, je rozhodne zmysluplny (na rozdiel od mnohych inych). Ale mne sa viac paci ten druhy o zenach, teraz neviem, ako sa volal presne, nieco s "shining"? 🙂 Lebo je o mnohych podobach zeny... a to je mi blizsie a prirodzene 🙂
Mozno je ona malicka a on moc vysoky ale vyzera ako keby ma 10 🙂 ..nic proti dojceniu, je to krasne a prirodzene a je jedno do akeho veku...
aj ked tato fotka mi proste pride cudnaa, neviem mam z toho zmiesane pocity. Mamina sa tesi ze propaguje dojcenie, fajn, ale co ten maly chalan? Teda je to dost intimny zaber co koluje internetom a bohvie dokedy....ma 5 rokov, za par rockov sa mu moze stat ze mu tou fotkou budu mavat spoluziaci pred nosom..asi mu to jedno nebude..
@lujza123 Zámerom tejto fotografie a aj ostatných pre TIME bolo pritiahnuť pozornosť. To, do akej miery to bolo šťastné rozhodnutie pre Jamie i jej syna ukáže čas. Je to jej rodičovská zodpovednosť a úloha, ako si o so svojím dieťaťom vykomunikuje tak, aby s tým aj neskôr bol vyrovnaný.
@shakti9 Určite je správne, ak sa človek stotožňuje s tým, čo mu je blízke, ako výsledok jeho vnútorných skúseností a podmienok, ktoré ho ovplyvnili.
Výraz prirodzené rodičovstvo možno nie je celkom ideálny na pochopenie jeho podstaty, výstižnejšie je spojenie natural parenting. Prirodzené v tomto ponímaní znamená v súlade s prírodou, v súlade s tým, čo posilňuje kompetencie matky byť v spojení so svojím dieťaťom a vybrať si k tomu tie najprirodzenejšie nástroje - dojčenie, nosenie, spoločné spanie... Moderné zlepšováky v podobe cumlíkov, postieľok, kočíkov atď. nás od toho vzďaľujú. Každý z nich je možno dobrý sluha, ale môže byť aj zlý pán... Všetko sú to bezosporu náhrady - náhrady matkinej blízkosti, istoty, jej vône, tlkotu srdca, náruče... Možno by sa dalo oponovať, že si to tak vyžaduje doba alebo individuálne podmienky. Je to každého osobné rozhodnutie, akú cestu si zvolí vzhľadom na svoje možnosti. Každý máme tú svoju. To, do akej miery je správna, zistíme až neskôr alebo sa to možno ani nikdy nedozvieme. Isté je len to, že čo do našich detí vložíme, to ich ovplyvní navždy. Preto hľadáme spôsoby, ako to robiť čo najlepšie.
@shakti9 no ano je to tvoj subjketivny pocit ktory ale neodraza skutocnost tej fotky, ale odraza len teba samu. Mne ta mamicka vobec nepide tak ze sa povysuje, pave naopak pride mi odvazna lebo vie ze bude velmi odsudzovana a rozhodla sa proti tomu takouto formou zaprotestovat proti odsudzovaniu dojcenia. Ok rovnaky poblem je na oboch stranach. Bud su odsudzovane mamicky ktore vobec nekoja, tymi co koja, ale rovnako s odsudzovane kojace mamicky tymi co nekoja. Problem je na oboch stranach! Teda celkovo u ludi co nevedia co so sebou 🙂 ale inak ja odjakziva vnimam skor to, ze su odsudovane mamicky ktore koja viac ako jeden rok napriklad. Ja si osobne myslim, ze to je kazdej mamicky cisto osobna vec a nemalo by byt do toho asahovane inymi osobami, preto sa mi nepacia ziadne vycitky z oboch protipoloch! Co sa tyka mna - ja milujem dojcenie, je to pre mna jeden z najkajsich aktov ake poznam a naozaj si neviem predstavit, ze dieta umelo ostavim. Nuz sama som zvedava ako to u nas bude. Inak to s tym plavanim...hehe to by ma naozaj nikdy nenapadlo brat do ako modu teda..heheh asi to je len tym, akymi ludmi sa obklopujes..nas caka tuto sobotu prva plaecka lekcia a nikdy by ma nenapadlo, ze niekto o plavani moze zmyslat ako o modnom vystrelku :D nemyslis, ze to moze byt skor tak, ze rodicia svoje deti miluju a chcu im dopriat radost z vody? ALe v jednom sa rozhodne zhodneme uplne..ja tiez neznasam akukolvek nadradenost, a preto sa mi brdi ked niekto odsudzuje taku prirodzenu vec ako dojcenie. A inak dobru otazku si polozila, co je to pirodznost...pre mna osobne je pirodzene ked pocuvam svoj instiknt a nepozeram na to co si o tom pomyslia ini, za predpokladu ze inym neublizujem..co sa tyka konkretne rodicovstva, tak pre mna bolo prirodzene to, ze som malu nenechvala vyplakavat ked mi instink hovoril, ze to rozhodne robit nemam..hoci tlak ze mam malu nechat aj sem tam vyplakat bol velky, no urobila som to tak ako som to instinktivne citila a plakat som ju nenechvala, hoci vsetci mudri navokol tlacia..tak to je vo vsetkom na svete..na psychologii nas inak ucili, ze o dieta do prveho roka ma byt vyslovene pecovane - splnat vsetky jeho poziadavky, nenchavat ho plakat..to len pre zaujimavost co ucia na vyske na tuto temu..🙂 uz tak skacem sory ale oci mi uz klipkaju a mozog sa vypina hehe 🙂 dobruu
@mahalo @mahalo ja som nemyslela Jamie, ze sa povysuje, o svojich pohnutkach dat sa nafotit vie len ona sama, ja hovorim o tom, ako tu bolo naznacovane, ze len matky co koja, su "prirodzene a instinktivne a materske a zenske... " a neviem este ake skvele... o tomto hovorim. Jednoducho, že dieta na prsniku ešte neznamena dobru matku! Aj ty sa tak trochu teraz nado mnou povysujes - naznacujes, akymi sa ludmi obklopujem, ze zrejme nedoprajem svojmu dietatu radost z plavania... nebudem sa tu obhajovat, nie je to potrebne. Iba otazka, myslis, ze ja svoje dieta bez kurzu nemilujem?! vidis, davas najavo akusi nadradenost, mozno to ani sama nechces, ale tak to z tvojich slov napokon vyznieva, hoci hovoris, ze sa ti nepacia vycitky zo ziadnej strany...Preco maju niektore matky potrebu verejne zdoraznovat ako svoje deti miluju a uvadzat k tomu dokazy: lebo dojcia, lebo chodia plavat, lebo ich nosia.... A preto, ze som sa nerozplyvala nad obrazkom myslis, ze napr. ja som svoje dieta nechavala plakat? ... Este jeden zazitok mi napadol k tomu plavaniu - odraza to, co som mojou kritikou chcela povedat - minulu zimu boli velke mrazy, znama sa prave prihlasili na plavanie, ja som sa len opytala, ci nepockaju, kym bude trosku menej mrazov (moja zvedavost, ze ak vyjde dieta z vyparenej miestnosti von, ci to bude ok..., len som sa pytala...) a ona mi zhrozene povedala, ale ze potom uz bude mat maly predsa uz vyse pol roka!!! Ked toto nie je uletena moda silou mocou zapisovat babo na kurz, lebo inak nieco "zmeska", tak potom uz neviem... iste uznas, ze to nie je celkom ok. Ale ak by si si poriadne precitala moje predch. prispevky, tak som z mojej "kritiky" vylucila matky, ktore ozaj za niecim vnutorne stoja... ale ta spominana znama to rozhodne nebola. Toto sa mne protivi, ako je mi absolutne cudzie vytahovat prsnik napr. na autobusovej zastavke! Nuž ja sa len snazim ignorovat tlaky spolocnosti a "modne vlny", a niekedy sa tvaria superprirodzene, a pritom su nenapadne, ale supernasilne... a mozno niektore veci ani nie su zle, ale ja som z toho znechutena, vid "povinne" plavanie s par mesacnym babom...
@natasole ano suhlasim... moje dieta kocik nenavidelo, takze napokon som ho vacsinou nosila 🙂 ale postielku miluje, je to jeho priestor, a tak chce aj zaspavat - co uplne chapem a asi bude po mne... cumel nenavidelo od zaciatku, nenutili sme, akurat sa teraz nevieme zbavit cmulajuceho palceka... to je len ilustracia nasej "prirodzenosti" a neriesila som to ziadnymi "natural parenting" definiciami a metodami, a ani radami susediek. Asi sme sa zhodli, lebo uz som z tejto temy dost vycerpana 🙂
@shakti9 nemyslela som to tak ako si to pochopila ;) ja naozaj neodsdzujem, len obranujem odsudzovane ;) a nemyslim si ze ked niekto nejde na plavanie ze nemiluje svoje dieta, len som sa udivila ze to vobec niekto moze povazovat za modu, to by ma nikdak nenapadlo a ani som to vo svojom okoli nepostrehla. Preto som napisala ze tz asi o svojom ano, tak sa ti to moze zdat..mozno to je tym ze nemam vela kamaratgiek ktore maju deticky. Ale chapem tvoje rozhorcenie, len je to rovnake ako ked su odsudzovane mamicky ktore koja :/ ..tiez nezanmena kojaca mamicky rovna sa nadradena mamicka :D ja tiez svoje dieta noasim - nechce byt v kociku, spava s nami v posteli a tak podobne..a nikdy som o to mnecitala a predsa to tak robim, lebo mi to je prirodzene..a nerada by som preto bola povazovana za nadradenu mamicku :DD
@mahalo no, to je uz dobre batola 🙂 16mes. Dudel sme nedavali, kedze ja som prve mesiace v jednom kuse kojila (no vidis!), tak ani ho asi preto nechcela... ale potom uz objavila palcek... Ked zacala behat a objavovat svet, tak chvilu to bolo v pohode... ale teraz, ked idu stolicky, tak v jednom kuse cmula, ked je nervozna... ach jaj...
3 roky?? šak má minimálne 5 rokov,, iná uchylka jeho mamy
@lolinkamaminka 😀 tak teraz som sa zasmiala... nejak si si to všetko poplietla a do psychológie by si si mala pozrieť sama... pretože násilníci a vrahovia vyrastajú z ľudí, ktorých matka odstrčila, príp. vyrastali bez matky a lásky. Toto dieťa na obrázku je šťastné a spí pri matkinom srdci, v bezpečí a kojenie v tomto prípade splnilo jednu z jeho funkcií a to je uspávanie.. ale toto asi z vlastnej skúsenosti nemôžeš vedieť.. inak by si nepísala také sprostosti.
tak toto uz podla mna nie je v poriadku. Ak kravicka vie, kedy uz nema teliatku dovolit cicat jej mliecko 😀
moj syncek ma sice len rok aj mesiac..ale ak bude chciet moje mliecko aj do troch rokov..nevidim natom nic zle..ta maminka moze byt rada, ze tolko mliecka ma a drobec dostava to co potrebuje v ORIGINALI, nie v tom SUSENOM BORDELI,...ktory niektore mamy uprednostnuju...a pokial viem..na UM som videla aj 24plus co je v podstate cez dva roky a v reklamach tiez ta krivka ide ze deticky potrebuju tieto veci az do tretieho a viac roku, lebo sa stale vyvyjaju... kto nato ma koji, kto nie..nech rozraba prasky s vodou.. nehovorim o tych, ktore mlieko stratili..ale aj to sa da napravit...
@natasole úžasné.... súhlasím... nás všetkých formuje kultúra v ktorej žijeme, Jamie (maminka z obrázku) bola sama dlhodobo kojená a preto je pre ňu prirodzené dlhodobé dojčenie (dokým sa dieťa samé neodstaví) Pre nás NIE. Lebo naše mamky nás nekojili (pretože sme vhupli do "kultu" UM a bolo im vtĺkané do hláv, že UM je lepšie ako dojčenie, preto to je pre naše matky tak ťažké pochopiť, že dnes je to naopak - pretože si dodnes myslia, že tým , že nám dali UM urobili to najlepšie čo mohli a tvrdia to dodnes aj nám a odporúčajú aj pre naše deti. Proste to bolo kultúrou v ktorej žili veľmi dobre zakorenené a je to veľmi dobre zakorenené aj v nás 😀 bohužiaľ.
a takto môžeš porovnať aj iné cicavce. 🙂
napr. taký chlap - ten cicme pivo celý život... to je už choré.. stále cicmať. 😀
@gabika783 len sa smej 😉 svedčí to o tvojej sčítanosti a inteligencii
keby nás všetky naše matky cicmali tak ako mali a my by sme cicmali naše deti tak ako by sme si pamätali, že to robili naše matky... tak reakcia na túto fotku by bola?.. žiadna, nikoho by neprekvapila matka, ktorá dojčí, úplne normálna a bežná vec. Dieťa je dojčené na požiadanie, zaspalo na prsníku - jedná z mnoho funkcií dojčenia a dieťa sa samé prirodzene odstaví čo je v priemere od 2,5 - 5 rokov.. nič vulgárne, nič nechutné a ani choré.
Choré je, že zapnem na poludnie v nedeľu telku (v našom detstve išli rozprávky) a teraz na mňa z telky vybehnú kozy, strieľačky.. a iné nechutné a choré veci. Čo sa potom majú naše deti naučiť?
To je príšerné, mať na cecku zaveseného skoro štvroročného chalana :-/
možno ani zatiaľ nemám právo sa k tomu vyjadrovať keďže dojčenie ma čaká až za dva mesiace ale predsa názor mám: naozaj je to choré .. pozrite si to prosím s toho pohľadu že dieťa patrí v tom roku života už do škôlky do kolektívu medzi deti kde sa má adaptovať a začať si zvykať na život v spoločnosti ma sa hrať a rozvíjať ... a jak to má dokázať samé keď vkuse bude visieť mame na prsiach?? aspoň môj názor
@adrianamaria - dieťa v tom veku určite nie je zavesené v kuse na prsiach. Presne ako vravíš, prevažnú časť dňa sa hrá, rozvíja, dojčením o tieto aktivity nie je vôbec ukrátené. Práveže cez deň staršie deti na dojčenie čas nemajú. U môjho syna sa denné dojčenie redukovalo cca v 2 rokoch. Teraz (o 3 mes. bude mať 4 roky) sa dojčí cca 2-3 minúty niekedy 2x za deň, inokedy 2x za týždeň, v čase, keď by sa už nehral (večer), alebo sa ešte nehrá (skoro ráno). Do škôlky chodí veľmi rád, do kolektívu sa adaptoval od samého začiatku bez problémov a bez plaču. Takže odpoveď na tvoju poslednú otázku je v našom prípade veľmi jednoduchá - dokázal to úplne sám 🙂 (Len na okraj - syn nie je na mňa neprimerane citovo naviazaný, dokáže byť bezo mňa celý deň a myslím, že určite by nemal problém byť bezo mňa príležitostne aj trochu dlhšie, no neskúšali sme)
No neviem, som za dojcenie, ale toto je uz podla trochu cez