O adopcii detí homosexuálnymi pármi alebo v otázkach sú odpovede

Ja som vyrastla v rodine, a teda napovedala by som, ze by mi nebolo lepsie mat dve mamy, alebo dvoch otcov. Mile rada Vam ukazem podobne rodiny, kde nikoho nezaujima, ci je detim dobre. Mozme odist aj do detskych domovov, a mozete sa opytat deti tam. Ked mozeme sa rozhodovat kto moze a kto nemoze vychovavat dieta, tak preco len v tomto pripade?
Inak: fyziologicke? Bavime sa o vychove nie o "vyrobe" 😀
Dalsia vec: kolko homo parov chce vlastne dieta adoptovat? Alebo Vam ide o ich majetok, nech to nemaju jeden po druhom?

@zia84 Podla Vas je teda uplne v sulade s prirodzenym poriadkom veci, aby dieta vzniklo zo zeny a muza, ale potom je uz jedno, kde je vychovavane? Majetok homosexualnych parov je predsa riesitelny registrovanym partnerstvom. Preco manzelstvo? Ziadna rodina nie je idealna. Preco predpokladame, ze homosexualne pary nemaju ziadne vztahove a ine problemy?

Preco predpokladate, ze v takom strasne prirodzenom vztahu zeny a muza nie su ziadne vztahove problemi? 😀 Nechcem sa hadat s Vami, to je len moj nazor.

@zia84 Nepozorne citate. Sama vyssie pisem, ze ziadna rodina nie je idealna. Niektore sa ale vyvazenej harmonickej rodine podobaju viac, niektore menej.

A to nie je o pohlavi a orientacii 😉

@zia84 A vy disponujete vysledkami nejakeho nestranneho vyskumu, ktory dokazuje, ze dieta nie je nijak deformovane tym, ze vyrasta pri homosexualnom pare? Myslite, ze toto prostredie nema na formovanie sexuality a budovanie vztahov dietata ziadny vplyv?

Vy disponujete vusledkami opacneho charakteru? 😀

Pravudpovediac som citala niekolko vyskumov, kazdy s odlisnymi vysledkami a prave preto, ze nie je mozne sa dobrat v tomto jasneho dokazu, ze pre dieta je toto prostredie dobre ako akekolvek ine, netrufla by som si to na detoch skusat.

A prečo nie? Prečo tento článok dáva taký doraz na to, čo je "fyziologické", aj keď súčasná medícina práve využíva aj metódy, ktoré nie sú "fyziologické", aby pomohla napríklad aj tým klasickým rodinám, ktoré " fyziologickou" cestou dieťa mať nemôžu. A keď už hovoríme o pôrodoch, ani cisársky rez nie je fyziologický.. Som matka, som žena, žijem v klasickom zvazku žena a muž. Ale nezatváram oči, nie som zaslepená svojou pravdou a tým, čo funguje "mne". Moj manžel je Belgičan a v Belgicku sú registrované partnerstvá homosexuálov bežnou vecou. Nijako to spoločnosť neovplyvnilo, ani výchovu mládeže, ani nič iné. Práve naopak. A áno, máme veľmi blízkych priateľov, ktorí su v takto registrovanom partnerstve. Žijú spolu už okolo 20 rokov a ich vzťah je ukážkový aj pre mnohé heterosexuálne páry. Stabilný, silný, plné lásky a múdrosti. Dala by som ich vychovať aj 10 detí a bola by som presvedčená, že z nich vyrastú úžasní ľudia, ak sa budú takí, akí sú tento skvelý pár. Celé toto referendum je jedna obrovská absurdita. A oháňať sa tým, čo je fyziologické, je málo. Oveľa viac je normálna a obyčajná ľudská láska.

@miskap2111 Nie kvoli vsetkym vyssie uvedenym dovodom v clanku. Nie, pretoze nevieme, aky bude mat vychova v homosexualnom zvazku z dlhodobeho hladiska dopad na dieta. Tiez myslim, ze otazka "preco nie" vacsinou navodzuje pocit "preco nie, ved konieckoncov na tom tak nezalezi" a smeruje skor k lahkovaznej odpovedi. Rovnako myslim, ze nejde len o logicke argumenty, ale o to, co Odent nazyva "intuitive knowledge". Niektori ludia, medzi ktorych sa radim, akosi citia, ze pre dieta je idealnejsou rodinou skor otec a matka, nez napriklad otec 1 a otec 2, ci matka 1 a matka 2.

@chances na jedeného strane hovoríš a podčiarkuješ, čo je "fyziologické", na druhej strane zase argumentujeteš "intuitive knowledge". To si podľa mňa trochu odporuje svojim princípom. Ako vravím vyššie, pre mńa je zásadným životným princípom normálna ľudská láska. Tam kde je, tam je dobre.

Ospravedlňujem sa za preklepy- nejako zle mi to hádže iPad.

@miskap2111 Nie, neodporuje si to, naopak. Je to len dokazom toho, ze niektori ludia uz intuitivne povazuju za spravne to, co je fyziologicke. Laska je k vychove dietata urcite nutna a ziaduca, ale je podla mna lepsie, ak okrem lasky dieta predsa dostane priezitost mat otca a matku. Urcite je to prenho ine, ako mat dve mamy, alebo dvoch otcov. Vo svete tiez pribudaju pripady homosexualnych parov - muzov, ktori si dieta zadovazili prostrednictvom nahradnej matky. A tak, za asistencie oboch buducich otcov pri porode zena porodi, dietatu odstrihnu pupocnu snuru a je prilozene nie na brucho matky, v ktorom 9 mesiacov rastlo, ktorej srdce pocuvalo, ale na hrud buduceho otca. Co nie je nic tragicke, je to tak niekedy aj v pripade heterosexualnych parov, ak je zena v narkoze, po komplikovanom cisarskom, atd. Tragicke je, ze to dieta uz nikdy neuciti teplo ani vonu skutocnej biologickej matky, nikdy nebude kojene, nikdy ju nestretne. Desim sa tohoto vyvoja a keby si pocula vyroky homosexualnych aktivistov v napriklad v CR, ver, ze by si ich nikdy nepovazovala za doveryhodne osoby. Otvorene priznavaju, ze pri presadzovani registr. partnerstva, ktore tu existuje, vedome klamali o tom, ze nikdy nebudu mat zaujem o adopcie deti. Natiska sa mi potom otazka, aky bude ich dalsi krok. Desim sa, ze predefinovavanim pojmov "manzelstvo" a "rodina" sa raz dostaneme do skutocneho moralneho upadku (napriklad zmienovaneho "objednavania" deti). Ako svoju identitu taketo deti budu vnimat, o to sa, zda sa, takmer nik nezaujima. (len pre doplnenie, ano, som aj proti umelym oplodeniam.)

@chances Ja naozaj neviem, ako sú interpretované výroky českých homosexuálov. Ale vobec sa im nečudujem, že majú záujem o adopciu detí. Do rodiny deti patria. Ja sa vobec totižto nehrozím iného modelu rodiny. Nepredstavuje to pre mňa žiadnu hrozbu morálneho úpadku. Prečo by malo? Ak tá rodina bude zdravá a milujúca, nech ju kľudne tvoria čisto len 2 muži, či 2 ženy. A čo sa týka adopcií, homosexuálne páry predsa nebudú uprednosťované. A nakoniec, koľko takých manželstiev asi vznikne? Ak je v populácií cca 4% homosexuálov, tak keď to vezmeme čisto štatisticky, aké veľké percento takýchto manželstiev vznikne? A aké percento z toho, si bude chcieť adoptovať dieťa? Ale nakoniec, aj tak tu nejde o čísla.. Ja nie som ľahostajná a nie je mi to jedno. Práve naopak, ja im veľmi fandím a strašne verím, že sa im to raz aj tu podarí. A ja schvaľujem umelé oplodnenia. A to, že sa biologická matka rozhodne svoje dieťa niekomu "dať", tak to predsa bolo jej vlastné rozhodnutie. Prečo sa z tých chudákov homosexuálov robí taký hon na čarodejnice? Nehnevaj sa na mňa, ale mňa poburuje práve to.

@miskap2111 Preco povazovat homosexualov za chudakov? Vacsina z nich je takmer hrda na svoju orientaciu. Na adopcii deti homosexualmi mna naopak poburuje to, ze malokto sa na to diva z perspektivy toho dietata. Preco sa na to divame len z pozicie "chudakov" homosexualov? A co to dieta? Ono nie je chudak? Ved ono nie je nejaky tovar, na ktory sa da narokovat, alebo este horsie, s ktorym sa da obchodovat. Ako hovorim, niektori ludia to citia, niektori nie.

@chances ja sa na homosexuálov nepozerám ako na chudákov. Ja ľutujem ich pozíciu v tejto spoločnosti, kde sa musia domáhať práv, akokeby ani neboli ľudia. Sú to nejaké zvery? Oni si na nikoho nenárokujú. Oni chcú dať tým deťom domov a lásku. Tak ako ho im chce dať ten heterosexuálny pár. Prečo si potom nárokuje na to dieťa heterosexuálny pár? Aj on s tým dieťaťom "obchoduje"? Tvoja terminológia trhá srdce. Tu nehovoríme o zveroch, alebo deviantoch. Hovoríme o ľuďoch. A keď sa ty nepozeráš na homosexuálov ako rovnocenných heterosexuálom, tak to samozrejme nikdy nemôžeš pochopiť. Pre mňa je homosexuál úplne rovnaký človek ako heterosexuál. S rovnakými právami, rovnakými chybami.

@miskap2111 Prepac, z toho mojho posledneho prispevku to nie je jasne: za obchodovanie s detmi povazujem to vyuzivanie nahradnych matiek, nie adopcie. Taketo "objednavanie" deti podla mna prameni len z osobnej egoisitickej tuzby rodicov. Co sa tyka adopcii, chapem, ze niektore homosexualne pary by chceli mat deti. Podla mna ale milovat deti znamena milovat ich viac, nez milujem sam seba a hladim na to, co je pre deti - a nie pre mna - najlepsie. A ja myslim, ze kedze sa deti rodia z matky a otca, najlepsim prostredim na ich vychovu je matka a otec. Je to jednoduche. Mimochodom, ak niekomu zalezi na detoch, je predsa tisic sposobov ako pomahat trpiacim detom, bez ohladu na svoju orientaciu.

@chances náhradné matky využívajú aj heterosexuálne páry a veru, aj s nimi obchodujú. To schvaľuješ? A sme opäť pri tom, čo je "fyziologické". Áno, najlepšia rodina je pre dieťa vlastná biolologická rodina (aj keď to sa tiež nedá paušalizovať). Ale keď to dieťa nemôže mať vlastnú biologickú rodinu, potom má mať to dieťa právo žiť v inej, milujúcej rodine. Či je to rodina heterosexuálna, alebo homosexuálna. Lebo obidve tie rodiny im možu dať to, čo potrebujú. Predpokladám, že ty asi nepoznáš dôverne - myslím bližšie osobne, žiadnych homosexuálov. Už som hovorila o tom páre, ktorých poznám ja, ale nie sú to jediní. S mnohými som sa rozprávala práve o tom, aké to bolo, keď zistili, že sú proste iní. Väčšina z nich s tým doslova vnútorne bojovala. Zrazu, asi v čase puberty zistili, že hoci sa im páči iné pohlavie, priťahuje ich rovnaké. Považovali to za osobnú tragédiu, s ktorou sa ako puberťáci, alebo aj dospelí, s ktorou museli bojovať, museli skrývať, snažili si presvedčiť samých seba, že to je lož a zlé, nadvazovali vzťahy s iným pohlavím, kde to proste nefungovalo... Až po určitom čase s tým prestali bojovať a zobrali to ako fakt. A tí, ktorí su dnes hrdí na to, že sú homosexuáli, vačšinou prešli týmto "bojom". Ale zvíťazili nad tým a prijali samých seba. Preto sú takí hrdí. Ja viem, že moje slovo je strašne málo. Táto spoločnosť nie je na inakosť proste pripravená. Tak, ako pre teba je jediný možný model rodiny a prostredím na výchovu - žena a muž, tak pre mňa je to prostredie, kde sa deťom dostane láska, podpora, zázemie. A to, že ju bude tvoriť niekto iný, na koho sme zvyknutí, podľa mňa nezáleží. Ja som presvedčená, že dieťa túži po láske, podpore a po zázemí viac ako po čokomkoľvek inom.

@miskap2111 Nie, nahradne matky neschvalujem u nikoho. Homosexualov poznam niekolko, byvame pri Prahe, predtym sme zili v Prahe 10 rokov, je snad takmer nemozne nejakych nepoznat. Ti, ktorych poznam, hovoria, ze dieta nechcu, hrozia sa zodpovednosti, akosi by vraj nevedeli, "co s nim". Verim, ze vela z nich preslo v zivote tazkym obdobim, ale nemyslim, ze je to dovod, pre ktory by mali dostat moznost adoptovat dieta. A to stale prave preto, lebo myslim, ze nie jedinym, ale pre deti najlepsim sposobom vychovy je matka a otec, to je vsetko.

Myslím, že sa v tomto nezhodneme a asi nemá zmysel v tejto debate ďalej pokračovať, lebo každá máme na to úplne opačný názor, ktorý síce možeme rešpektovať, ale nie zmeniť. Prajem ti pekný deň a všetko dobré.

@miskap2111 mas pravdu, vsetko dobre aj tebe.