Sekcia - za a proti

Som za, lebo ani ten vaginalny porod nie je bez rizik a o nich zenu nikto neinformuje.

@colsami oba druhy porodov maju svoje rizika

@simsalabim bez rizika nie je nic, ani to ze dnes idem do prace a prejdem cez cestu bezpecne. Ale pre nieco sa to vola prirodzeny porod - riziko okolo sekcie ako operacie sa s tym neda porovnat (od faktoru ako to zvladne organizmus, operater, telo po porode, atd...).

@autorka: a hovorim niekde ze prirodzeny je bez rizika? Nie nehovorim. Hovorim ze pri neindikovanej sekcii (tj brusnej operacie) des do rizika zbytocne, ked nemusis. A to je hola pravda.

Zena nema medicinske vzdelanie, aby toto mohla posudit sama.

@colsami vies porovnat teda rizika sekcie a rizika pritpdzeneho porodu?

@colsami ano. Ale zena by mala mat autonomiu, pokial sa to tyka jej tela. Moj nazor, mam nan pravo, rovnako ako ty na ten tvoj.

Bez zdravotnej indikácie nevidím absolútne žiadne pre. Je to operácia pri ktorej dieťa prichádza na svet pre neho aj matku neprirodzenym spôsobom. Telo sa potom dlho zotavuje, ťažko sa spúšťa laktacia, dieťa neprejde porodnymi cestami a často býva hneď odobraté od matky lebo sa nedokáže o neho postarať. Neviem co ženy na tej sekcii vidíte také ,,výhodné,,
Mám za sebou dve a nikdy by som si ju sama dobrovoľne nezvolila ale bolo to pre mňa nutné zlo. Vďaka nej mám zdravé deti. Čize chvalabohu aj za takýto spôsob rodenia detí ale za mňa iba vtedy, keď je naozaj potrebný.

@autorka Ano viem, a vie ich objektivne (!) porovnat aj hocikto dalsi s medicinskym vzdelanim. A aj bez neho, ak triezvo uvazuje a pozna fakty. Do operacie sa VZDY ide az vtedy, ked sa inak neda. To su proste fakty.

@simsalabim az na to ze tu za Teba nesie zodpovednost aj ten operater, ked sa nieco stane. Tiez nemocnica, vsetok personal... a asi to chces mat aj preplatene poistovnou, ze... Kedze doma sa predpokladam sama nezoperujes. Rozhodovat sa mozes so svojim telom ked to riziko a naklady nesies len Ty sama. Mozem sa tak rozhodnut o tom, ako si vytrham obocie, alebo si dam tetovanie, alebo pre mna za mna si odrezem doma jednu ruku. Moje rozhodnutie 🤷 Ale prist a rozhodnut sa na vaznu operaciu ku ktorej nie je ziadna indikacia je hlupost a nemalo by to tak fungovat. Ale ano respektujem ze mas iny nazor, toto je len ten moj.

Sekcia je zákrok, ktorý je na záchranu života či zdravia matky alebo dieťaťa, pripadne oboch. Bez toho nevidím nijaký dôvod na "dobrovoľnú" sekciu. Je to veľká brušná operácia, možno jedna z najväčších, reze sa veľa vrstiev.
Človek by si nedal prirodzene robiť nijakú inú operáciu dobrovoľne a bez náležitej indikácie. Tak prečo je sekcia stále považovaná za výnimku?

@colsami kto nesie zodpovednost za vsetky tie pridusene deti z prirodzeneho porodu?

@autorka: predstav si ze aj dost doktorov, ktorych hned matka dava na disciplinarku a na sud, este skor nez vyjde z porodnice. Co sice niekedy moze byt pochybenie aj ludske, ale niekedy si ludia neuvedomujete ze je to zivot a ZIVY ORGANIZMUS (aj matka a dieta) a mozes robit hocico najlepsie ako vies, a proste to dobre nedopadne. Len z toho vzdy treba niekoho obvinit.

Ale vidim ze si zaslepena nejakou zlou skusenostou, takze tuto debata kde by sme sa bavili na urovni faktov asi nebude mozna, mas len svoj osobny nazor. Takze spokojne, ak si dospela k nazoru ze neindikovana sekcia ma menej rizik nez prirodzeny porod, ok, nikto Ti nazor neberie, ved ani vysvetlenia inych neprijimas.

@simsalabim máš autonómiu rozhodovať o svojom tele ale nie pokiaľ za teba a za dieťa berie zodpovednosť lekár. Tam už sa žena rozhodovať úplne sama nemôže a vďaka bohu, že to tak je. Lebo potom by si každá chcela diktovať ako bude rodiť a podla mňa ma toto je nutné mať medicínske vzdelanie. Nie aby hocikto prišiel do nemocnice a určoval lekárom, tak teraz ma rozrežte, vyberte mi dieťa ale nesiete za to zodpovednost. Ved to je padnute na hlavu.

@colsami ano, to plati aj pri vaginalnom porode, ktory casto prebieha v lahostajnosti zo strany medikov a poskodi zenu ci dieta. Nechcem sa hadat, mam na to svoj nazor (stryko bol porodnik a moj kamarat je porodnik v Britanii a vypocula som si od nich vselico). Zato, ze vaginalny porod je prirodzeny, nie je bez rizika a ja si myslim, ze ak zena chce, mala by mat moznost sa rozhodnut. Tak, ako sa rozhodne, ci podstupi kolonoskopiu v sedacii, narkoze alebo uplne bez, ci chce podstupit chemoterapiu a podobne.

Sekcia sa má vykonávať keď je na to dôvod ako každá iná operácia.

Som za aby sa zena mohla rozhodnut po konzultacii s lekarom. Je naozaj vela zien, kt su mesiace pred porodom vystresovane, lebo sa boja vaginalneho porodu ako cert kriza, co nerobi dobre zene ani dietatku. Taktiez nie kazda zena po prvej sekcii tuzi po vaginalnom porode.
Ja som napriklad pri prvom porode robila vsetko preto aby to islo hladko, priprava, cvicenie s aniballom, bola som psychicky ok a jednoducho to neslo a ani po 10 dnoch prenasania a vyvolavackach som sa neotvorila viac ako na 4cm a skoncilo to akutnou sekciou, ja v horuckach, babo po narodeni antibiotika do zily tyzden. V druhom tehotenstve som gynekologovi jednoznacne povedala, ze chcem sekciu a to co bolo si uz nezopakujem a taktiez som netuzila byt pozasivana zhora aj zdola. Nechcel na to pristupit, ze ved skusme a ked nie je ziadna indikacia :/ Tiez som sa mesiace stresovala, ze to tak nechcem, ze je aj riziko ruptury maternice, ze jednoducho nechcem ten “nadpozemsky” zazitok vaginalneho porodu. Scenar rovnaky, akurat sa mi spustili kontrakcie v termine, ale neotvarala som sa max 2,5 po celom dni. Tak uz som potom normalne spravila scenu, ci nie su normalni a nech mi tu sekciu okamzite spravia. Takze tak 🤷🏼‍♀️

V mnohych krajinach standard, ze si zena moze zvolit bud prirodzenny alebo cisarsky. Som vsak viac prirodzeny, ale nie silou mocou, ako to robia niektore dnesne nemocnice, pritom ohrozuju matku a dieta.

Ja som predtým tiež mala v tomto chaos, ale manžel je anesteziológ, a on mi veľmi rýchlo vysvetlil, že sekcia má výrazne, VÝRAZNE viac rizík ako prirodzený pôrod. Nie je správne, aby lekári boli nútení robiť prácu so zvýšeným rizikom, ak na to nie je dôvod. Majú i bez toho dosť stresu a zodpovednosti. Vám by sa páčilo, keby vám niekto kázal robiť vašu prácu iným, náročnejším
spôsobom, “len tak”, bezdôvodne? Mne teda nie..

O tom by mal rozhodnúť porodnik

@evka52 Mozes tie rizika sem prosim napisat?

Určite áno. Pokial bude žena riadne upovedomená o rizikách klasického pôrodu a o rizikách sekcie a zvolí si, že je ochotná podstúpiť väčšie riziko, tak prečo nie. Je plno operácii, pre ktoré sa môže žena dobrovoľne rozhodnúť keď si vezmeme len Napr zväčšenie pŕs a tam to nikto nerieši, že anestézia a operácia. Keď proste žena nechce rodiť prirodzene mala by mat možnosť vyberu.

Pisala som to uz a napisem znova. Ak ma zena pravo rozhodnut ci si dieta vobec necha, mala by mat pravo sa rozhodnut ako ho porodi.
Keby sa tak nebagatelizovalo psychicke rezpolozenie zeny alebo dokonca odporucania porodnikom od inych specialistov (lebo kto ma co kafrat porodnikom do roboty), tak by som sa na to mozno pozerala inak.
V mojom konktretnom pripade, budem cely zivot lutovat, ze som si nevybavila sekciu.

Ťažko povedať, prvé som rodila prirodzene, ani Boh nezná, ako porodím druhé. Zo sekcie som mala obrovský stres, lebo som ležala pár dní pred pôrodom v nemocnici, tak som tam videla, ako stavali ženy na nohy, s tými vreckami na moč a tlačili pred sebou ten stojan na infúzie, ale skutočný des nastal, keď žena, s ktorou som bola na izbe, šla sekciou a jej dcérke zarezali so skalpelom pár milimetrov pod oko. Takže po tomto pozorovaní som sa modlila rodiť prirodzene, len teda pôrod mi vyvolali, bolesti to boli šialené, ale zase 5 hodín od podania vyvolávačky bola dcérka na svete. Všetko má svoje pre aj proti. Som naladená na prirodzený pôrod, ale je to vo hviezdach.

Pred časom som čítala na nete v správach diskusiu a hrozné nadávky na "vrahov v bielych plášťoch", akí sú doktori hajzli a pod., keď umrela po cisárskom reze žena. Tam to bolo indikované z dôvodu nepostupujúceho pôrodu a žena umrela kvôli embólii plodovou vodou. Čo je vzácna komplikácia, nedá sa predpokladať a ani jej predísť. Toto by som riskovať nechcela.
Cisársky rez je skvelá vec, keď je indikácia. Ale pri vaginálnom pôrode bez výrazných komplikácii je pre dieťa veľmi prospešné už len to, že prechodom cez pôrodné cesty má zabezpečené osídlenie čriev prospešnými baktériami. Celý život z toho bude mať prospech. To sa nedeje pri cisárskom reze. To je len jedna z vecí.
Netvrdím, že vag.pôrod je prechádzka ružovou záhradou, nie je. Zažila som štyri a našťastie dopadli dobre.

@ina2405 ja to zase chapem tak, ze ta zena umrela, lebo dlho s cisarskym cakali

Ja si myslím že ti môže poradiť len žena ktorá absolvovala oba.

Som za to, aby rozhodol lekár, ktorému ja budem 100% dôverovat. Ak ma kontroluje a tvrdí, že prirodzený pôrod postupuje ako ma, tak mu budem veriť, hoci ja sama budem mat už hodinu pocit, že to nedávam veľmi statočne. Ak rozhodne, že je treba sekciu, nebudem ho prosíkať, ze dajte mi ešte 30minut a dám to prirodzene. Na to tam je on, tých pôrodov už snad zažil stovky.

Ak mu nedôverujem, mám predsa možnosť voliť inu nemocnicu, iného pôrodníka, môžem rodiť obklopená kamoškami doma v nafukovacom bazéne, alebo kde len chcem, kľudne aj úplne sama ak sa na to cítim. A kľudne môžu moje kamošky voliť taký postup, aký mne vyhovuje, a niesť aj patričnú zodpovednosť. Nemusí sa predsa nic zle stať (ale aj môže).

Príde mi nefér (=hlúpe) sa na jednej strane zveriť do rúk odborníka a na druhej nútiť ho robit niečo tak ako uznam za vhodne ja. Nebavíme sa predsa o tom ci dostanem fixný alebo vyberateľný strojček na zuby, bavíme sa o operačnom zákroku. Ako tu bolo povedané, aj chemoterapiu môže človek odmietnut. Moze. No keď ju podstupuje, asi si sám nediktuje frekvenciu, dávky, … Ak sa žena sama rozhodne pre sekciu, bude si v ďalšom kroku diktovať aj to, odkial pokiaľ môže byt rez, alebo akú konkrétnu anestézu si praje a tiež navrhne šitie, ktoré sa jej bude esteticky najviac pozdávať?

SK zdravotníctvo by malo postúpiť vpred o desiatky rokov, o tom niet pochýb. Ale zas nepletme si pokrok s “ja chcem, ja chcem”.

@mirkam3 Nie kazdy ma moznost zvolit si ineho porodnika, inu porodnicu atd. Co v takych pripadoch?

Nie, neumrela preto, že sa dlho čakalo. Bola to embólia plodovou vodou, to nemá nič s tým, že čakali. Keby nečakali, bolo by zle, že hneď rezali.